| Autore | Messaggio |
Black eagle (N/D)
29-04-08
11:36 | Ma perchè insistete nel trovare prove scientifiche,storiche sulla verginità di Maria??La fede non ha bisogno di prove.Ma cosa ve ne frega...a tutti costi volete far cadere le cose che dice la chiesa.
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Il metallo non morirà finchè non moriranno i metallari. |
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Evilove666  (N/D)
29-04-08
11:50 | potremmo risponderti con "e tu perchè non apri gli occhi?"
tu hai la tua fede, gli altri hanno la loro (o magari non ce l'hanno)... si stanno solo esprimendo opinioni, non facciamo le vittime per niente
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Sors Immanis, Et Inanis
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Estuans Interius, Ira Vehementi
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Black eagle (N/D)
29-04-08
11:55 | evilove ha detto:
"e tu perchè non apri gli occhi?"
Tu stesso hai detto che ognuno ha la propria fede quindi io non ho bisogno di aprire gli occhi.E poi se ognuno ha la propria fede appunto per questo non dovete infastidirci
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Evilove666 (N/D)
29-04-08
11:58 | me ha detto:
potremmo risponderti ho usato apposta il condizionale, dato che rispetto la tua fede
nessuno ti ha infastidito, sono solo le opionioni di gente non cristiana che dovresti rispettare senza dire "a tutti costi volete far cadere le cose che dice la chiesa"
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Black eagle (N/D)
29-04-08
12:02 | Ma quali opinioni evilove...parlano perchè vogliono per forza dimostrare che la chiesa sbaglia.E poi parli di rispetto quando ho letto in questo topic che post del tipo "non è rimasta in cinta perchè gliel'hanno messo in culo".
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Evilove666 (N/D)
29-04-08
12:18 | eagle ha detto:
Ma quali opinioni evilove...parlano perchè vogliono per forza dimostrare che la chiesa sbaglia tu dimostra il contrario  eagle ha detto:
E poi parli di rispetto quando ho letto in questo topic che post del tipo "non è rimasta in cinta perchè gliel'hanno messo in culo". beh nelle ultime pagine non ho letto queste cose, se le hanno scritte 2 anni fa è inutile incazzarsi adesso (in ogni caso se vedi certe cose puoi segnalarle a un moderatore )
comunque chiudiamo qui che siamo pure OT
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merzbow (N/D)
29-04-08
14:37 | black eagle ha detto:
La fede non ha bisogno di prove.
certo, perchè la fede è il jolly che ti permette di affermare qualsiasi stupidaggine eliminando l'impiccio di doverla giustificare....
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MHAlTriMerBos s.p.a.M.
"Don't mourn now
for your lost life
and what did you do to deserve it?
it was just a bitter gift..." |
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Newsted88 (N/D)
29-04-08
14:59 | E'anche un modo per non essere vuoti dentro...
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The Blackening. |
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Bl4ck5t4R (N/D)
29-04-08
15:04 | merzbow ha detto:
certo, perchè la fede è il jolly che ti permette di affermare qualsiasi stupidaggine eliminando l'impiccio di doverla giustificare.... straquoto!
Poi se non avessimo mai cercato una "risposta scientifica", se ci fossimo solo "accontentati della fede" perchè "non ha bisogno di spiegazioni"... beh solo parlando delle malattie senza cura "scientifica" che sarebbeo rimaste... insomma la vita media girerebbe sui 25-26 anni al massimo, nessuno di noi sarebbe vivo per scrivere su questo forum che neanche esisterebbe...
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that has been given to me
Le religioni sono una malattia, io vorrei essere la cura...
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Tristan il Necrofilosofo (N/D)
29-04-08
16:08 | Black Eagle ha detto:
Ma quali opinioni evilove...parlano perchè vogliono per forza dimostrare che la chiesa sbaglia
1-E' un topic di Religione e Filosofia, questo è uno spazio dove si è liberi di dire quello che si pensa su alcuni fatti/pensieri inerenti alla religione e alla filosofia. Se c'è una cosa che non sopporto è quando vedo scritte del tipo "smettetela di parlare di questo!.
2-Se si evitasse di usare espressioni del tipo "Aprite gli occhi" da parte degli atei (lo so Ivol, il tuo era un esempio) e "La fede non ha bisogno di prove" da parte dei credenti si riesce anche a creare un discorso sensatoe filosofico.
3-Se non vi piace l'argomento andate in un altro topic.
4-Black Eagle ha detto:
"non è rimasta in cinta perchè gliel'hanno messo in culo". Se qualche ateo ha scritto una cosa simile in questo modo brutale, mi scuso io per lui. Ma, detto in modo un poco più delicato, è naturale che una donna per avere un figlio debba concepirlo con un uomo, se c'è chi fa ricerche su chi è il padre di Gesù è per curiosità, non per insultare, è stato il cristianesimo a trasformarlo in un argomento importante, non certo chi non crede.
5-Non posso non quotare il discorso di merzbow
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"Sono un incasinato mentale, se non capite i messaggi che lascio, chiedete pure spiegazioni"
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Depressotto 666
Soulreaper ha detto:
ormai non mi stupisco più di nulla con tristano |
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Halbarad (N/D)
29-04-08
16:41 | Merzbow ha detto:
certo, perchè la fede è il jolly che ti permette di affermare qualsiasi stupidaggine eliminando l'impiccio di doverla giustificare....
Attento però, anche gli assiomi matematici sono tale e sono la base di questa materia, perciò molte cose sono state costituite senza l'impaccio di doverle giustificare. Sono forse stupidaggini?
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Amor omnia vincit. |
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merzbow (N/D)
29-04-08
18:57 | gli assiomi matematici sono alcuni enunciati che ci permettono di avere un punto di partenza per delineare un quadro teorico, riguardante ,per es.,
la teoria degli insiemi...
a questo proposito citerei il teorema della scelta, che appunto è un assioma di teoria degli insiemi....:
"Data una famiglia non vuota di insiemi non vuoti esiste una funzione che ad ogni insieme della famiglia fa corrispondere un suo elemento."
noti qualcosa di irrazionale in questa definizione?
a me pare lineare, semplice e anche razionale...
è razionale credere in un dio eterno(e senza volto) il quale ha creato l'universo circa 15 miliardi di anni fà?(con la nascita dell'universo è nato anche il tempo, e come avrebbe fatto dio a esistere in un tempo che non c'era?bè, ovviamente voi mi direte che dio è eterno e quindi senza tempo....contenti voi... )
è razionale credere in un dio che lascia gli uomini al volere del caso e ,nonostante siano delle sue creazioni, non se ne prende cura ma ,anzi, se non si comportano secondo le "norme religiose" li punisce con una pena che và addirittura oltre la vita stessa?
ecc ecc...
ed ecco che entra in campo la fede....
p.s.non ho intenzione di convertire nessuno, ho detto soltanto la mia opinione, ognuno è liberissimo di credere in cosa vuole....
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Halbarad (N/D)
29-04-08
19:04 | Merzbow ha detto:
li punisce con una pena che và addirittura oltre la vita stessa?
E' l'uomo che punisce se stesso agendo male.
Merzbow ha detto:
noti qualcosa di irrazionale in questa definizione?
No, ma la matematica spiega l'infinito in senso matematico, così che infinito alla prima non è uguale ad infinito alla seconda, mentre, empiricamente, esso è uguale eccome. Perciò se si tratta di infinito matematico e si da una certa definizione, essa è razionale, ma l'infinito quale concetto NON è l'infinito matematico.
Merzbow ha detto:
è razionale credere in un dio eterno(e senza volto) il quale ha creato l'universo circa 15 miliardi di anni fà?(con la nascita dell'universo è nato anche il tempo, e come avrebbe fatto dio a esistere in un tempo che non c'era?
Secondo la relatività alla velocità della luce v = c, il tempo effettivamente si ferma, è come se non esistesse, vorrai forse dire che allora la luce non esiste? Ipoteticamente esistono modi per oltrepassare la velocità della luce, questi allora esistono o no? Io potrei dire che vivendo in un universo a 4 dimensioni ciò che è in un'altra dimensione non esiste per conoscenza sensibile rispetto a me, ma esiste razionalmente, e la stessa cosa potrebbe dire chi si trova nell'altra. Ma siccome Dio per definizione non è sensibile si può razionalmente dire che potrebbe esistere in una non-dimensione.
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Amor omnia vincit. |
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merzbow (N/D)
29-04-08
19:43 | halbarad ha detto:
E' l'uomo che punisce se stesso agendo male.
ovviamente....
risposta prevedibile....
domanda facile: chi è che determina cos'è male e cos'è bene?
halbarad ha detto:
No, ma la matematica spiega l'infinito in senso matematico, così che infinito alla prima non è uguale ad infinito alla seconda, mentre, empiricamente, esso è uguale eccome. Perciò se si tratta di infinito matematico e si da una certa definizione, essa è razionale, ma l'infinito quale concetto NON è l'infinito matematico.
e allora??
halbarad ha detto:
Secondo la relatività alla velocità della luce v = c, il tempo effettivamente si ferma, è come se non esistesse, vorrai forse dire che allora la luce non esiste?
certo, esiste perchè può essere dimostrato...al contrario di dio
halbarad ha detto:
Ipoteticamente esistono modi per oltrepassare la velocità della luce, questi allora esistono o no? Io potrei dire che vivendo in un universo a 4 dimensioni ciò che è in un'altra dimensione non esiste per conoscenza sensibile rispetto a me, ma esiste razionalmente, e la stessa cosa potrebbe dire chi si trova nell'altra. Ma siccome Dio per definizione non è sensibile si può razionalmente dire che potrebbe esistere in una non-dimensione.
è soltanto un ipotesi costruita in modo da dare un'aspetto razionale alla tua fede...
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Halbarad (N/D)
29-04-08
20:23 | Merzbow ha detto:
domanda facile: chi è che determina cos'è male e cos'è bene?
Male e bene sono la stessa cosa, sono cioè bene, ma a gradi differenti, se Dio è bene, Dio lo decide, ma siccome tu non conosci tutte le possibilità, agisci in un certo modo perchè possiedi una mente. In questo senso tu non sei destinato, perchè hai tutte le possibilità aperte e già previste, sta a te sceglierle, e non ti è dato sapere il "destino", che destino non è.
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merzbow (N/D)
29-04-08
20:55 | punti di vista amico...
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Bl4ck5t4R (N/D)
29-04-08
21:37 | Halbard ha detto:
E' l'uomo che punisce se stesso agendo male. allora io decido che se usi la mano destra per muovere il mouse (un divieto sensato come molti di quelli religiosi, non solo cristiani) ti mollo una martellata sull'alluce. E quando ti incazzi ti dico che te la sei cercata.
Halbard ha detto:
Secondo la relatività alla velocità della luce v = c, il tempo effettivamente si ferma, è come se non esistesse, vorrai forse dire che allora la luce non esiste? teoria rimessa di recente in discussione e da molti vista come una cazzata furiosa... un'altra cosa che la religione non permette di fare: mettere in discussione i dogmi che sono per forza tutti perfetti!!! (e la prima volta che ne salta uno si dovrebbe capire che sono tutti campati in aria ma invece no, niente...)
e adesso beccatevi questa:
Epicuro, nel 375 d.C. ha detto:
Dio afferma di essere onnipotente onniscente e Bene, ma come vediamo intorno a noi il male esiste.
Dio vuole prevenire il Male ma non può farlo?
Allora non è onnipotente.
Dio può prevenire il Male ma non vuole farlo?
Allora è malvagio.
Dio vuole e può prevenire il Male?
Allora il Male da dove viene?
Dio non vuole e non può prevenire il Male?
Allora perchè chiamarlo "Dio"?
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| Status:Utente Località:Bologna Sesso:Metallaro Età:17 |
Newsted88 (N/D)
30-04-08
01:03 | Rispondo a Epiculo: perché Dio ci ha dato libertà assoluta di vivere come vogliamo, e il prezzo da pagare è andare incontro a una serie di eventi, che ci mettono alla prova. Non è che ci provi gusto a farci vivere nel male...
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The Blackening. |
| Status:Recensore Località: Sesso:Metallaro Età:N/D |
Tenebrarum (N/D)
30-04-08
15:42 | è molto sensato lasciarci la libertà di vivere come vogliamo per poi punirci se andiamo contro la sua volontà. Non è un po' un controsenso?
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I migliori se ne vanno sempre troppo presto...
R.I.P.Charles "Evil Chuck" Schuldiner |
| Status:Utente Località:Milano Sesso:Metallaro Età:19 |
Lasher (N/D)
30-04-08
17:04 | Riepilogo, secondo quanto mi è sempre stato detto ovvero:
Dio= Creatore, buono, misericordioso ecc....
Lucifero e Company= Tentatori, brutti cattivi, e inseriscono il germe del male nell'animo dell'uomo
Ma è Dio stesso che ha creato Lucifero che si è ribellato che ha fondato l'inferno ovvero dove finiremo se faremo i cattivelli,  , è Dio che ha creato Satana, che ha tentato Adamo ed Eva, perciò Dio è anche il male, è lui in fin dei conti là creato, o forse è meglio dire, ha creato un potenziale male, dato che Lucifero prima era un'angelo, perciò dal mio casino, esce fuori che Dio a fatto un'errore, che non è riuscito a prevedere ovvero la ribellione di Lucifero e degli altri angeli.
Ora a voi il piacere di fare ordine in ciò che ho detto , scherzi a parte spero sia chiaro
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Guarda cè una cameriera che si sta scopando un'orso polare
Non dirmi queste cose, non ora almeno |
| Status:Utente Località:Brescia Sesso:Metallaro Età:26 |
Halbarad (N/D)
30-04-08
17:22 | Lasher ha detto:
Ma è Dio stesso che ha creato Lucifero che si è ribellato che ha fondato l'inferno ovvero dove finiremo se faremo i cattivelli, , è Dio che ha creato Satana, che ha tentato Adamo ed Eva, perciò Dio è anche il male, è lui in fin dei conti là creato, o forse è meglio dire, ha creato un potenziale male, dato che Lucifero prima era un'angelo, perciò dal mio casino, esce fuori che Dio a fatto un'errore, che non è riuscito a prevedere ovvero la ribellione di Lucifero e degli altri angeli.
L'inferno non è un luogo fisico, è lo stato di un'anima che possiede il bene in modo qualitativamente minore rispetto ad una che va "in paradiso", o meglio, che E' in Paradiso. Se è vero che Dio è sommo bene, allora l'anima, pur essendo bene, è qualitativamente minore rispetto al bene di Dio, ed essa può perdere o guadagnare il suo "grado di bene". Ipoteticamente, se l'anima dovesse raggiungere un bene massimo per le sue possibilità essa diverrebbe puro spirito e sarebbe in comune con Dio. Ne sono un esempio Cristo e il Buddha. Il male, come ho già detto, è mancanza (ma non assenza) di bene, essendo Dio sommo bene, non può essere intaccato dal male, perchè sarebbe come aggiungere un grado infimo di bene (perchè il male è pur sempre bene, sebbene al grado minimo della scala) ad un qualcosa che è già completamente benevola e che non può cambiare. In definitiva, "Lucifero" non può fare nulla a Dio, però il male può corrompere l'anima umana che non è perfetta come lo spirito divino (che i Cristiani chiamano Spirito Santo). Il male deriva da Dio, ma essendo bene, non implica che Dio sia malvagio ma che abbia permesso per rendere ogni cosa diversa gradi diversi di bene che si riconducono tutti a lui, male compreso.
Epicuro ha detto:
Dio non vuole e non può prevenire il Male?
Dio vuole e può prevenire il male, ma permette ad esso di esistere. Dio è lecito si chiami così perchè è il principio di ogni cosa, male compreso, se non fosse principio di ogni cosa non sarebbe tutto.
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| Status:Utente Località:Milano Sesso:Metallaro Età:17 |
Lasher (N/D)
30-04-08
17:51 | Anchio credo che l'inferno, non sia un luogo fisico, difatti ci vai dopo morto e così il paradiso, ci và l'anima in sti luoghi, e ciò che intendevi con non luogo fisico? Dio è entrambi sia bene che male, allora sono daccordo, ma dire che è solo bene dal mio punto di vista è errato, poi sulla frase
"Il male, come ho già detto, è mancanza (ma non assenza) di bene"
Qui mi trovo daccordo totalmente con te.
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Guarda cè una cameriera che si sta scopando un'orso polare
Non dirmi queste cose, non ora almeno |
| Status:Utente Località:Brescia Sesso:Metallaro Età:26 |
Halbarad (N/D)
30-04-08
18:01 | Si, non sono luoghi fisici ma stati dell'anima.
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| Status:Utente Località:Milano Sesso:Metallaro Età:17 |
Lord Galamoth (N/D)
30-04-08
20:01 | Sul fatto che le paradis n'est pas artificiel, come diceva il poeta (cioè non è artificiale, non è un luogo costruito) sono in parte daccordo... tuttavia l'escatologia cristiana parla a chiare lettere della resurrezione della carne, non solo dell'anima... e se avremo un corpo servirà anche un posto in cui tenerlo.
Anche nel Corano si parla a chiare lettere del fatto che i morti risorgeranno anche fisicamente.. quindi non saprei
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http://it.youtube.com/watch?v=s_HpeTNR18g |
| Status:Utente Località: Sesso:Metallaro Età:N/D |
Bl4ck5t4R (N/D)
01-05-08
01:02 | Newsted88 ha detto:
Rispondo a Epiculo: perché Dio ci ha dato libertà assoluta di vivere come vogliamo, e il prezzo da pagare è andare incontro a una serie di eventi, che ci mettono alla prova. Non è che ci provi gusto a farci vivere nel male... rispondo a te: dio ci ha (ci AVREBBE) dato il libero arbitrio, sottoponendoci contemporaneamente alla sua volontà onnipotente e avendo già "scritto" il nostro destino... dov'è il libero arbitrio? Ma soprattutto, ti senti di essere un vegetale privo di scelta alla mercè di un giardiniere onnipotente? IO NO.
Halbard ha detto:
Dio è lecito si chiami così perchè è il principio di ogni cosa, male compreso, se non fosse principio di ogni cosa non sarebbe tutto Dio non può essere puro Bene se è anche Male, quindi non può essere Tutto, lo insegnava anche Aristotele tremila anni fa...
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