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Rocker (N/D)

21-09-06 21:31 | salve, io, tramite diversi elementi che me l'hanno fatto pensare, ho sempre creduto che lo sviluppo del thrash metal sia stato influenzato non solo dalla corrente metal, ma anche da quella hardcore. Su un famoso sito con cui collaboro, Wikipedia, si è però aperta una dscussione tra me e un altro tizio che afferma che l hardcore non centri molto con lo sviluppo del genere(io nella discussione sono "Lollus"). Questo è l'indirizzo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione src="/forum/smiles/icon_razz.gif" alt=":P" title=":P"> unk_metal
vorrei sapere dopo aver letto la discussione cosa ne pensate, magari intervenendo anche nella discussione in wiki. vorrei finalmente capire come sono andate veramente le cose nei lontani primi anni 80. ___________ Rock & Roll |
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Kirkhammett89 (N/D)

21-09-06 21:33 | Bah è innegabile che il thrash non derivi anche dall'hc ___________ Thrash 'til death!!! |
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Rocker (N/D)

21-09-06 21:33 | http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione unk_metal ___________ Rock & Roll |
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Rocker (N/D)

21-09-06 21:34 | apprezzo il tuo intervento, ma ti pregherei ti leggeri la discussione tra me e il tizio su wiki perchè ha degli elementi interessanti che lasciano pensare l'unico problema è che non riesco a pubblcare il sito. ___________ Rock & Roll |
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Rocker (N/D)

21-09-06 21:35 | http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione unk_metal ___________ Rock & Roll |
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Lemmy (N/D)

22-09-06 09:09 | NON è VERO!!!!!!!!!!!! leggetevi questo saggio:
FIGLIASTRO DELL'HARDCORE?
Sostanzialmente c’è un equivoco alla base di una simile supposizione, a mio avviso del tutto sconclusionata; un’estremizzazione della forma base heavy metal, nata proprio in antitesi a qualsiasi sonorità precedente, prime fra tutti proprio quelle punk, come potrebbe avere legami di questo tipo? La tendenza a far discendere il thrash da sonorità esterne al metal si è diffusa dopo che, nella seconda metà degli anni ’80, alcuni dei gruppi più rilevanti del genere, che nel frattempo aveva preso un’identità più definita, incominciarono, camaleonticamente, ad indossare magliette di Crass, Discharge e via dicendo. Eppure è evidente come musicalmente le affinità, nei primi anni di vita del thrash, non esistano per nulla, tanto da porre in totale contrapposizione il neonato movimento con l’hardcore (tra l'altro pressochè contemporaneo). Nel thrash le canzoni si basavano su stop and go e palm mute che erano quanto di più insopportabile ci fosse per i punk; e va sottolineato che l’odio, sia musicale che personale, era reciproco tanto che era abitudine del metal kids intransigente e facinoroso lanciarsi in risse senza fine con i punk dell’epoca. Musicalmente il thrash univa una velocità indubbiamente superiore a quella anche solo sfiorata dal punk settantiano, a strutture articolate e prolisse, in cui, a farla da padrona, erano i violenti e interminabili soli di chitarra e il drumming a doppia-cassa, tutti elementi in contrasto con quello che era il punk prima, l'hardcore poi. Se esistesse consanguineità tra questi due generi musicali, come è possibile che i Metallica coverizzarono “Killing Time" degli Sweet Savage (ottima NWOBHM band in cui militò niente meno che Vivian Campbell, poi con Dio e Def Leppard) e non una qualche canzone dei Sex Pistols? In realtà il thrash metal, proprio come l’heavy classico da cui nacque e al quale rimase legato indissolubilmente sino alla seconda metà degli ’80, fu un movimento nato in contrapposizione al punk, quest’ultimo accusato, per quanto mi riguarda giustamente, di essere un fenomeno da baraccone basato su una ostentata vena “politically incorrect” che di sincero in fondo aveva ben poco. Da una parte è comprensibile il fatto che siano sorti malintesi di questo genere; in fondo i primi gruppi thrash erano in possesso di una tecnica spesso eccepibile che, solo ed esclusivamente sul piano della perizia esecutiva, aveva più a che fare con i movimenti punk e hardcore che non con la NWOBHM, ricca al contrario di band dall’alto spessore tecnico.
Sul piano però prettamente musicale, più che essere stato il metal influenzato dall’hardcore, si dovrebbe dire l’opposto; già, perché se nel primo periodo di vita thrash e punk si presentavano come due entità separate in tutto e per tutto ed in continua lotta tra loro, nella seconda metà degli anni Ottanta non mancarono contaminazioni da una parte e dall’altra. E’ però l’hardcore più minimale che per primo abbandonò le rivalità e svoltò verso sonorità vicine al metal; è del 1984 “Second Coming”, l’album in cui i Battalion of Saints, band sud californiana tra le prime delle scena statunitense, inserirono un’inusitata cover di “Ace of Spades” dei Motorhead, mentre è del 1987 “Grave new World”, l’album dei Discharge che stupì più d’uno per il proprio taglio hard ‘n heavy e per il cantato tipicamente metal sulla scia del migliore King Diamond. Un’ulteriore dimostrazione in tal senso è data dal fatto che la commistione punk/metal nella seconda metà ’80 ricevette un forte impulso da una band originariamente hardcore, quale i D.R.I. (vale a dire “Dirty Rotten Imbeciles”), che sempre nel 1987 uscirono con “Crossover”, un Lp destinato a consacrare definitivamente il genere crossover, che nella sua accezione pura (diversa da quella odierna) stava ad indicare quel tentativo di fusione tra una corrente minoritaria del thrash metal e la frangia meno massimalista dell’hardcore. Fu dunque una parte del movimento hc dei primi ’80 ad intromettersi prepotentemente nella scena thrash metal, e prova ne è il fatto che ”Dealing with It” (1985), sempre dei D.R.I., cercò di approdare all’oltranzista popolo metal grazie ad uno sticker in copertina sul quale a fare gli elogi alla band statunitense era niente meno che Dave Lombardo degli Slayer, e grazie all’appoggio incondizionato da parte della propria casa discografica, la Death Records, che altro non era se non un ramo della celeberrima Metal Blade di Brian Slagel. ___________ OLDSKUL
BIRRA E PANCETTA |
| Status:Utente Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:24 |
Lemmy (N/D)

22-09-06 09:10 | Come vedete, dunque, tra le origini del thrash metal e l’hc non ci fu molto in comune; le contaminazioni vennero ben più in là nel tempo e da parte di una branca dell’hardcore; supporre contiguità tra questi due stili musicali, nel periodo di nascita e canonizzazione del genere qui trattato, è un’astrazione che, come vedete, non ha molte fondamenta storiche. THRASH METAL TILL THE DEATH!!!!!!!!! SIAMO PUROSANGUEE!!!!!!!!!!!!!!! ___________ OLDSKUL
BIRRA E PANCETTA |
| Status:Utente Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:24 |
Mythycal (N/D)

22-09-06 12:21 | Mi hai convinto in pieno...
Sostengo in tutto e per tutto Lemmy
___________ Vendo cd di: Death (Leprosy), Scum (Re-evolution), Dream Theater(Live at Marquee), Fifth Angel (Time will tell)
Chi interessato mi contatti per PM |
| Status:Traduttore Località:Pesaro Sesso:Metallaro Età:22 |
Rocker (N/D)

25-09-06 14:51 | Lemmy ha detto: un’estremizzazione della forma base heavy metal, nata proprio in antitesi a qualsiasi sonorità precedente, prime fra tutti proprio quelle punk, come potrebbe avere legami di questo tipo? puo averle benissimo, prima di tutto, perche tutti i thrashers dimostrarono d asemmpre di avere una certa passione per l'hardcore, poi perche naquero diversi generi di fusione tra i due, era chiaro quindi che fra i due generi c'era gia un intesa.Lemmy ha detto: La tendenza a far discendere il thrash da sonorità esterne al metal si è diffusa dopo che, nella seconda metà degli anni ’80, alcuni dei gruppi più rilevanti del genere, che nel frattempo aveva preso un’identità più definita, incominciarono, camaleonticamente, ad indossare magliette di Crass, Discharge e via dicendo io direi che accadde gia nella prima metà, e secondo te questa mossa di indossare le magliette dei ruppi hardcore, era a caso? era una moda tra i thrashers? non credo proprio, credo anzi che fu apputno un genere molto importante per il thrash metl.Lemmy ha detto: Eppure è evidente come musicalmente le affinità, nei primi anni di vita del thrash, non esistano per nulla, tanto da porre in totale contrapposizione il neonato movimento con l’hardcore (tra l'altro pressochè contemporaneo). non esistano affinità per nulla? quanti gruppi thrash introdussero elementi hardcore nei loro album? metallica compresi, megadeth, hirax, nucluear assault e chissa quanti altri...ti sembra un caso? tra l'altro l hardcore non era affatto contemporaneo, ma aveva preceduto il thrash gisto di un 5 annetti...Lemmy ha detto: Nel thrash le canzoni si basavano su stop and go e palm mute che erano quanto di più insopportabile ci fosse per i punk; insopportabile? ma se i punx andava perfino ai concerti thrash! i due generi come gia detto, condivideavno anche il pubblico, inoltre le caratteristiche del thrash si avvicinano a quelle hardcore. Lemmy ha detto: e va sottolineato che l’odio, sia musicale che personale, era reciproco tanto che era abitudine del metal kids intransigente e facinoroso lanciarsi in risse senza fine con i punk dell’epoca. ma quando? non coi thrashers e non negli anni 80, anzi i punx e i thrashers ascoltavano la stessa musica.Lemmy ha detto: Musicalmente il thrash univa una velocità indubbiamente superiore a quella anche solo sfiorata dal punk settantiano, a strutture articolate e prolisse, in cui, a farla da padrona, erano i violenti e interminabili soli di chitarra e il drumming a doppia-cassa, tutti elementi in contrasto con quello che era il punk prima, l'hardcore poi. la velocità del thrash fu sicuramente una caratteristica presa dall'hardcore, poiche si sa che l hardcore è generalmentre un genere veloce, anche piu del thrash. spesso inoltre nel thrash si riconosceva la presenza della tipica batteria hardcore. le caratteristiche violente e aggressive del thrash, sono anch'esse state evidentemente tratte dall hardcore.Lemmy ha detto: Se esistesse consanguineità tra questi due generi musicali, come è possibile che i Metallica coverizzarono “Killing Time" degli Sweet Savage (ottima NWOBHM band in cui militò niente meno che Vivian Campbell, poi con Dio e Def Leppard) e non una qualche canzone dei Sex Pistols? ah beh non dei sex pistols, ma visto che non sei infomato, solo i metallica ne fecero diverse: "anti-nowhere league - so what", "misfits - Die die my darling", "misfits - Last caress", "Ramones - 53rd & 3rd", e me ne viene in mente anche una fatta dagli anthrax "ramones - We're a Happy Family", ma io non ascolto thrash, quindi figuariamoci quanti altri gruppi coverizzarono pezzi punk...non oso immaginare. insomma che i thrashers fossero devoti al punk era risaputo.Lemmy ha detto: In realtà il thrash metal, proprio come l’heavy classico da cui nacque e al quale rimase legato indissolubilmente sino alla seconda metà degli ’80, fu un movimento nato in contrapposizione al punk ma invece no, questo è solo il risultato della chiusura mentale di qualche metallaro convinto, che ripudia il punk e non ne vuole avere a che fare, ma la realtà è un altra. non fu solo il thrash ad ispirarsi al punk, ma venne teorizzato da molti che perfino la NWOBHM venne ispirata da punk, e non è una cosa impossibile poiche l'esplosione punk dei fine 70 aveva condizionato tutte le correnti musicali successive.Lemmy ha detto: Sul piano però prettamente musicale, più che essere stato il metal influenzato dall’hardcore, si dovrebbe dire l’opposto; già, perché se nel primo periodo di vita thrash e punk si presentavano come due entità separate in tutto e per tutto ed in continua lotta tra loro, nella seconda metà degli anni Ottanta non mancarono contaminazioni da una parte e dall’altra.
veramente le contaminazioni erano gia presenti nella prima metà degli anni 80, e non solo a senso unico, quindi non solo il punk prese dal metal, ma anche viceversa, come dimostrano appunto i generi ibridi fra i due.Lemmy ha detto: mentre è del 1987 “Grave new World”, l’album dei Discharge che stupì più d’uno per il proprio taglio hard ‘n heavy e per il cantato tipicamente metal sulla scia del migliore King Diamond. veramente i discharge si presentarono come un gruppo hardcore/punk metal gia nell 82, quandi gia nella prima metà degli 80, questo dimostra che le contaminazioni erano gia presenti.Lemmy ha detto: che nella sua accezione pura (diversa da quella odierna) stava ad indicare quel tentativo di fusione tra una corrente minoritaria del thrash metal e la frangia meno massimalista dell’hardcore anche qui ti sbagli, anche oggi si tende a definire l'ibrido tra punk e metal "crossover thrash", ovvero il punk metal, di cui i DRI erano tra i massimi esponenti statunitensi. inoltre non furono i primi, ma il tentativo (riuscito), di fusione tra i due era gia presente ben prima.Lemmy ha detto: Fu dunque una parte del movimento hc dei primi ’80 ad intromettersi prepotentemente nella scena thrash metal,
ma sei troppo diparte, "prepotentemente"? io direi invece che le due scene si sono avvicinate gradualmente e senza troppi contrasti, poiche le due correnti non ne hanno mai avuti, come dimostra la storia. ___________ Rock & Roll |
| Status:Staff Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:20 |
Mythycal (N/D)

25-09-06 15:00 | Rocker ha detto: io direi invece che le due scene si sono avvicinate gradualmente e senza troppi contrasti,
Sì, ma questo successe appunto non subito, ce ne è voluto di tempo, almeno 4 - 5 anni dalla nascita del thrash ___________ Vendo cd di: Death (Leprosy), Scum (Re-evolution), Dream Theater(Live at Marquee), Fifth Angel (Time will tell)
Chi interessato mi contatti per PM |
| Status:Traduttore Località:Pesaro Sesso:Metallaro Età:22 |
Rocker (N/D)

25-09-06 20:22 | no molto prima, gia nella prima metà degli 80, e si sa che convenzionalmente, si riconosce la nascita del thrash nel 83. io dico solo questo, non si puo provare in alcun modo che il thrash non si sia ispirato il alcun modo all hardcore, ne l del contrario. ma ci sono alcuni elementi che possono far pensare che i thrashers oltre che sostenitori dell hardcore, si ispirarono al sound e ad alcune caratteristiche musicali introducendole nella loro musica. ad esempio metallica dimostrarono fin da subito di essere estimatori del genere, afermando che tra i loro gruppi preferiti figuravano anche gruppi hardcore. un altro elemento puo essere che spesso i riff hardcore sono riconosciuti nel thrash, e che poi si sviluppò un genere ibrido fra i due. ___________ Rock & Roll |
| Status:Staff Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:20 |
Cruster_HC (N/D)

25-09-06 20:47 | quoto rocker all'infinito! ha detto proprio tutto e non posso aggiungere altro! è assolutamente verissimo! hardcore e thrash uniti sempre! ___________ Vuoi anche le patatine??
Proud Member of "Iced Tears' Vegan Club" ® |
| Status:Staff Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:N/D |
Metallo 91 (N/D)

19-11-06 22:21 | mmm incomincio a capire le idee di lemmy forse nn hai tutti i torti inefetti ___________ http://www.myspace.com/thrasherzone
ICED TEARS METAL CORE ASSAULT TEAM
chitarrista ritmico
nei Veil |
| Status:Utente Località:Torino Sesso:Metallaro Età:17 |
Dark Spektrus (N/D)

20-11-06 00:30 | io sono daccordo con lemmy dal momento che sono documentato allo stesso modo... ___________ HEAR NO EVIL, DON'T YOU
SEE NO EVIL, DON'T YOU
LAY NO EVIL DOWN ON ME
YOU'RE GONNA BURN IN HELL
SPEAK NO EVIL, DON'T YOU
THINK NO EVIL, DON'T YOU
PLAY WITH EVIL, 'CAUSE I'M FREE...
AND THEN YOU'LL BURN IN HELL!!!!!! |
| Status:Utente Località:Vibo Valentia Sesso:Metallaro Età:19 |
Lemmy (N/D)

20-11-06 09:27 | yeah ___________ OLDSKUL
BIRRA E PANCETTA |
| Status:Utente Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:24 |
sacred_reich (N/D)
20-11-06 13:17 | piccola nota su una "fusione" storica: gli SOD.
Qui quoto Lemmy:
All'epoca, in un'intervista, sia Benante che Ian, entrambi cappelloni, vennero mal accolti in zona CBGB's, dove dovevano incontrarsi con Milano.
Era zona HC quella e vennero riportati, appunto, insulti ed occhiatacce ai
due in quanto "metallari".
Qui quoto Rocker:
Comunque é anche vero che nell'85 James Hetfield (noto capellone biondo,
all'epoca) fu visto varie volte pogare e fare slam-dance ai concerti dei
Cro-Mags (ed infatti lo si vede anche in una video).
Comunque è innegabile che dischi come "Kill'Em All" risentano molto della
influenza dell'HC dell'epoca (Ulrich ed Hetfield ne furono entusiasti fans).
Inutile citare i Nuclear Assault o anche gruppi "lontani" come Celtic Frost
(Warrior-Fischer è stato fortemente influenzato dal metal e dall'HC e ne
parlò in un'intervista negli '80).
Ma basti pensare che lo stesso Scott Ian degli Anthrax cantò su un loro
disco (B sides, credo) "Protest & Survive".. tanto per sottolineare l'influsso chiaro che l'HC ebbe su di lui.
voilà..
nulla di nuovo. ___________ ..never read my poetry? |
| Status:Utente Località: Sesso:Metallaro Età:N/D |
Red Kaiman Antiform (N/D)
20-11-06 13:50 | sacred_reich ha detto: Comunque è innegabile che dischi come "Kill'Em All" risentano molto della influenza dell'HC dell'epoca (Ulrich ed Hetfield ne furono entusiasti fans).
Giusto
sacred_reich ha detto: Inutile citare i Nuclear Assault
Altrettanto giusto
Io trovo anche nei Sodom e negli Overkill dei richiami al Punk Hardcore
Piccola nota per Rocker: teoricamente c'è differenza tra Punk Hardcore e Hardcore Punk, e in questo caso sarebbe stato più indicato scrivere nel titolo Punk Hardcore ___________ Könnt ihr mich hören
Könnt ihr mich sehen
Könnt ihr mich fühlen
Ich versteh euch nicht |
| Status:Utente Località:Matera Sesso:Metallaro Età:20 |
Red Kaiman Antiform (N/D)
20-11-06 13:51 | Non mi uccidete se sono troppo pignolo ___________ Könnt ihr mich hören
Könnt ihr mich sehen
Könnt ihr mich fühlen
Ich versteh euch nicht |
| Status:Utente Località:Matera Sesso:Metallaro Età:20 |
Red Kaiman Antiform (N/D)
20-11-06 14:00 | Nei Tankard anche ___________ Könnt ihr mich hören
Könnt ihr mich sehen
Könnt ihr mich fühlen
Ich versteh euch nicht |
| Status:Utente Località:Matera Sesso:Metallaro Età:20 |
Mythycal (N/D)

20-11-06 17:43 | Nei Tankard non mi sembra ___________ Vendo cd di: Death (Leprosy), Scum (Re-evolution), Dream Theater(Live at Marquee), Fifth Angel (Time will tell)
Chi interessato mi contatti per PM |
| Status:Traduttore Località:Pesaro Sesso:Metallaro Età:22 |
Kirkhammett89 (N/D)

20-11-06 17:50 | Mythycal ascolta (empty) tankard di zombie attack,le influenze punk sono marcatissime ___________ Thrash 'til death!!! |
| Status:Utente Località:Torino Sesso:Metallaro Età:19 |
Mythycal (N/D)

20-11-06 17:51 | Ma quel disco ce l' ho, l' ho ascoltato molto, ma non mi sembra ___________ Vendo cd di: Death (Leprosy), Scum (Re-evolution), Dream Theater(Live at Marquee), Fifth Angel (Time will tell)
Chi interessato mi contatti per PM |
| Status:Traduttore Località:Pesaro Sesso:Metallaro Età:22 |
Red Kaiman Antiform (N/D)
21-11-06 14:00 | In effetti è proprio Zombie Attack l'album a cui mi riferivo.
La canzone (Empty)Tankard è un'esempio l'ampante di quanto dicevo ___________ Könnt ihr mich hören
Könnt ihr mich sehen
Könnt ihr mich fühlen
Ich versteh euch nicht |
| Status:Utente Località:Matera Sesso:Metallaro Età:20 |
vecchiometallo (N/D)
09-12-06 14:53 | Il thrash è indubbiamente(per me)ispirato dall'hardcore punk o punk hardcore che sia e non trovo così assurdo che anche l heavy abbia delle influenze punk.Purtroppo c è gente,sia da una parte che dall altra,che vuole distinguersi come vero punkettone o vero metallaro o,ancora peggio,vero blackster. Comunque,che io sappia(almeno per sentito dire)ci sono posti in cui metallari e punkettoni convivono tranquillamente |
| Status:Utente Località: Sesso:Metallaro Età:N/D |
Red Kaiman Antiform (N/D)
09-12-06 20:37 | Cosa dovrei dire io che sono una fusione di Black, Thrash e Hardcore? ___________ Könnt ihr mich hören
Könnt ihr mich sehen
Könnt ihr mich fühlen
Ich versteh euch nicht |
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