Iced Tears - Metal Forum - ATTACCO AL PENTAGONO - 3
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Forum -> Off-Topic -> ATTACCO AL PENTAGONO
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AutoreMessaggio
The_Perfect_Gentleman (N/D)


09-02-08
19:31
Esattamente, iconoclasta!
Ma una certa informazione, quella vera, non arriva alle masse, che vengono ingozzate di stupidaggini e mezze verità. Un vero peccato...


:chitarra: :chitarra: :chitarra:
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"Siamo spesso da biasimare in questo, è ben provato che con un'aria devota e un'azione pia inzuccheriamo lo stesso Diavolo." V per Vendetta, cit. Amleto


Il mio Impero!! :mrgreen:
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iconoclasta (N/D)


09-02-08
21:01
Eh già, diciamo che tenere le persone nell'ignoranza (tenendo conto del fatto che molta gente anche se avesse tutte le informazioni a portata di mano se ne infischierebbe comunque, ma questa è un'altra storia) consente, in ogni parte del mondo e per qualsiasi colore politico, di fare meglio i propri interessi.
In questo caso il petrolio e il bisogno di saziare una certa parte dell'industria americana han fatto il resto...diciamo che l'11 settembre è stato un avvenimento imprevisto (ma neanche tanto) ma opportuno
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"Sia che voli nella gioia o che precipiti nel dolore (l’uomo) non viene ugualmente trattenuto e riportato alla piatta gelida consapevolezza, proprio quando anelava di smarrirsi nella plenitudine dell'Infinito?" Goethe - I Dolori Del Giovane Werther
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The_Perfect_Gentleman (N/D)


10-02-08
14:50

iconoclasta ha detto:
diciamo che l'11 settembre è stato un avvenimento imprevisto (ma neanche tanto) ma opportuno



Per me è stato tutto pianificato a tavolino, e non ne ho il minimo dubbio.
Possibile che i servizi segreti americani non fossero arrivati a quelle notizie? Possibile che i secondi servizi segreti al mondo per eccellenza non abbiano avuto la notizia dell'attacco alle torri gemelle già prima? Possibile che quella gente si preparasse ad un attacco simile e nessuno ne fosse a conoscenza? No, non ci crederò mai.

Altra cosa che la dice lunga: il fatto che segretario di stato Usa fosse Condoleeza Rice. Vedansi i ruoli ricoperti da quest'ultima nella sua carriera manageriale. Una certa affinità con le multinazionali petrolifere, eh!
L'Onu ha dimostrato di valere solo per il proprio lato commerciale, dando palesemente a vedere che la sua autorità ha un valore non dissimile dallo 0!


:chitarra: :chitarra: :chitarra:
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iconoclasta (N/D)


10-02-08
16:03

TPG ha detto:
Possibile che i servizi segreti americani non fossero arrivati a quelle notizie? Possibile che i secondi servizi segreti al mondo per eccellenza non abbiano avuto la notizia dell'attacco alle torri gemelle già prima? Possibile che quella gente si preparasse ad un attacco simile e nessuno ne fosse a conoscenza?


Ma infatti qualcosa si sapeva. Però l'agente della cia (o fbi, ora non ricordo con precisione) che aveva fatto un rapporto su tali "voci" nell'estate del 2001, venne allontanato. Era un peccato rovinare una così bella rappresentazione. Vorrei ricordare inoltre che "stranamente" quel giorno le principali pattuglie di difesa erano impegnate in esercitazioni. E come se non bastasse, non mi si venga a raccontare che una nazione che prepara lo scudo spaziale etc riesce a farsi violare lo spazio aereo con tanta facilità. Tra lo schianto del primo aereo e i successivi c'era tutto il tempo per individuare gli altri eventuali aerei fuori rotta e mettersi in contatto con loro, traendo poi le dovute conclusioni..forse non ci han pensato. Succede anche per i migliori...
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Status:Staff  Località:Vicenza  Sesso:Metallaro  Età:24
The_Perfect_Gentleman (N/D)


10-02-08
19:09
Già, peccato per questi sfortunati imprevisti. Del resto, che ci vogliam fare? Per giustificare un eccidio ne seve sempre uno precedente!
E l'amministrazione americana questo lo sa benissimo.
I giri d'affari attorno ad una guerra, per uno stato come gli Usa, sono qualcosa di mostruoso: armi, vettovaglie per i soldati, carburanti, imprese di ricostruzione (perchè dopo aver distrutto un paese, qual'è l'affare più conveniente?), multinazionali che andranno ad impiantare i propri stabilimenti in quelle zone, debito pubblico in aumento vertiginoso, quindi immensi profitti per FED e banche associate, situazione di borsa instabile e quindi possibilità di lucrose speculazioni e chi più ne ha, più ne metta.
Ma l'intelligence americana purtroppo, quello sfortunato giorno, ha toppato.
Ops...


:chitarra: :chitarra: :chitarra:
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Status:Utente  Località:Pavia  Sesso:Metallaro  Età:N/D
iconoclasta (N/D)


10-02-08
20:40
Diciamo che la storia insegna (Pearl Harbor), e anche bene...
La cosa veramente comica è che i servizi segreti non ne sapevano niente dell'11 settembre, ma a capire che è stato Bin Laden ed Al-qaeda ci han messo un attimo. Formidabili...:hang:
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Chuck Schuldiner Death (N/D)


11-02-08
14:56

The_Perfect_Gentleman ha detto:
Per me è stato tutto pianificato a tavolino, e non ne ho il minimo dubbio.



La penso anch'io come te,è abbastanza sospetta la cosa.
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Grande Chuck,hai dato molto al Metal,non ti dimenticheremo mai...

"L'UOMO E' IL SOLO ANIMALE CHE HA CREATO IL PROPRIO AMBIENTE.
IRONICAMENTE,E' ANCHE IL SOLO CHE HA CREATO I PROPRI MEZZI DI AUTODISTRUZIONE".

Cit. E.Sabato
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Belfagor666 (N/D)


03-04-08
13:22
concordo con the perfect gentleman...ma dai come fa un aereo a fare un volo a pochi metri dal suolo, eseguire certe manovre senza che nessuno se ne accorga, a poi manovre nn facili visto che l'aereo nn era un piper ma un bel boing di svariate tonnellate! e poi si dice che gli attentatori avessero inparato in un programma che io ho a casa mia e lo so usare "flight simulator" e anche se sai usare quel programma nn è identico a pilotare un vero aereo...quindi qui c'e qualcosa che mi puzza...
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Madre nord - come possono dormire mentre i loro letti bruciano?


Avete rotto il cazzo basta perchè mi togliete punti? scrivo cose intelligenti! fanculo
Status:Utente  Località:Cagliari  Sesso:Metallaro  Età:18
Belfagor666 (N/D)


03-04-08
13:30
poi se mi permettete di 2 parole sulle torri gemelle io direi che anche sono state buttate giù anche perchè i pilastri portanti delle torri erano tagliate e nn piegete come lo spiegate? 1.esiste un composto chimico che produce un calore molto elevato che può squaiare l'acciaio e nn ha bisogno di combustioni o fiamme per innescarsi 2.gli aerei come nel pentagono hanno seguito traiettorie molto precise e visibile anche a occhio nudo vista l'altezza delle torri, e le manovre erano alquanto difficili per un attentatore senza brevetto! 3. le squadre di soccorso erano già presenti nella zona e per la città viaggiavano in quella zona dei mezzi completamente neri 4.le informazioni sono arrivate molto presto e la sicurezza che sia stato al caida è arrivata subito...io adesso mi ricordo solo questi particolari ma ne esistono un'infinità...voi che ve ne ricordate altri?
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Madre nord - come possono dormire mentre i loro letti bruciano?


Avete rotto il cazzo basta perchè mi togliete punti? scrivo cose intelligenti! fanculo
Status:Utente  Località:Cagliari  Sesso:Metallaro  Età:18
schwein (N/D)


19-04-08
18:02
anche questo mi puzza....http://it.youtube.com/watch?v=XaHZaXdb6bc e se siete curiosi guardatelo tutto http://it.youtube.com/watch?v=ag4Hi3sAfIc tutto cio' è avvenuto esattamente un mese prima del crollo delle torri gemelle. esattamente come la strage di Ustica e la strage di Bologna ad un mese di distanza l'una dall'altra.
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THE FINAL SUPERJOINT RITUAL....
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brisi92 (N/D)


04-06-08
19:23
propio ieri o visto un video su you tube che parlava dell'attentato alle torri gemelle e mi a fatto incuriosire molto,

questo è il video: http://it.youtube.com/watch?v=xqFFbwSbTpo

ci sono molte cose che non si spiegano non vi pare?!O_O
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chiamatemi solo brisi!

brissolo il figlio sedia di bossk lo spudorattospiderman!! :mrgreen:
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something_wicked (N/D)


04-06-08
20:57
Bisogna andarci coi piedi di piombo in queste cose, che poi il passo a bersi improbabili teorie complottistiche è breve...

é vero che la famiglia bush fa affari con la famiglia bin laden, ma bisogna tener presente che le famiglie islamiche sono molto allargate...e comunque se vostro cugino è un criminale, questo rende criminali anche voi?

tralaltro il film di moore non sostiene affatto la teoria del complotto, ma accusa il governo di negligenza e di aver strumentalizzato l'attentato per fare una guerra di profitto(tesi che sposo completamente visto che la storia di "sportare la democrazia" è una gran stronzata)

Ci sono sicuramente punti oscuri sui fatti dell'11 settembre, ma sostenere che il governo americano abbia deliberatamente ucciso migliaia di suoi cittadini mi sembra fuori dal mondo...
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Kill Your Gods, Don't Kill Your Brothers!
Status:Utente  Località:Varese  Sesso:Metallaro  Età:22
Lord of Power (N/D)


04-06-08
21:23
Quelli effettuati
Come visto sopra, più persone avrebbero potuto avviare le procedure per la difesa di New York già mezz’ora prima dell’impatto terroristico contro la Torre nord. Se quella mattina le procedure previste fossero state seguite, il volo AA 11 sarebbe stato intercettato dai jet militari entro 10 minuti dal primo indizio di dirottamento, quello delle 8.14. Ma nulla di tutto quanto logicamente ci si poteva aspettare fu messo in atto. E se la cosa lascia attoniti già per il primo dirottamento, essa diventa paradossale e insostenibile per il secondo. Infatti, alle 9.03, quando la seconda torre venne colpita, cioè 17 minuti dopo l'attacco alla prima e a 25 minuti dal primo allarme, nessun aereo militare si era ancora alzato in volo.
Dati e immagini sul volo AA 11

E c'è di più. Alle 8.55, proprio nella Torre sud – mentre la nord sta già bruciando da circa 10 minuti, e nello stesso istante in cui scatta l’allarme al NORAD - viene emanato un annuncio che dichiara la sicurezza dell’edificio e invita il personale a ritornare ai propri uffici (“The New York Times”, 11/9/2001; “USA Today”, 3/9/2002).
Alcune dichiarazioni ufficiali (nessuna delle quali è mai stata ufficialmente smentita):
• Generale Myers, capo degli Stati Maggiori Riuniti: «Quando è stata chiara qual era la minaccia abbiamo fatto decollare i caccia (…) [Domanda: prima o dopo che fu colpito il Pentagono?]: Quell’ordine, a quanto ne so io, è stato successivo al momento in cui venne colpito il Pentagono» (dopo le 9.38, quasi tre quarti d’ora dopo l’allarme per il secondo dirottamento).
• Il NORAD ha documentato l’attivazione delle procedure di intercettazione: (Vedi documento) nel documento si legge che l’informazione dei controllori di volo è giunta al comando aereo alle 8.40, 26 minuti dopo il black out delle comunicazioni col primo volo (AA11); la conclusione a cui il portavoce del NORAD, Mike Snyder, giunge è che i caccia non arrivarono in tempo:
«È credibile quanto sostiene il NORAD? Se la risposta è affermativa, i controllori del traffico aereo (…) dovrebbero essere licenziati e subir le sanzioni previste dal codice penale per la loro inefficienza. Fino ad oggi, tuttavia, non risulta che qualcuno sia incorso in provvedimenti disciplinari (…). Se quanto sostiene il NORAD è falso, e il comando fu informato nell’arco di tempo previsto dalle norme della FAA (…), vorrebbe dire che il NORAD è rimasto completamente inerte per almeno trenta minuti, mentre un aereo di linea dirottato volava – fuori rotta – attraverso uno degli spazi aerei più congestionati del mondo. Una condotta simile sarebbe soggetta a gravissime imputazioni. Di nuovo, nessuno dei dipendenti del NORAD o della FAA è stato finora punito» (“Aviation Week and Space Technology”, 3/6/2002 – citato in D.R. Griffin, 11 settembre, pag. 25).
Nello stesso documento del NORAD si può riscontrare che l’ordine di decollo rapido per l’intercettazione venne emanato alle 8.46, sei minuti dopo la ricezione dell’allarme(!). Tale ordine, inoltre, venne inviato ad una base di Cape Code, a 288 chilometri di distanza, malgrado ve ne sia una nel New Jersey a 114 chilometri da New York.
• Colonnello Timothy Duffy, pilota del caccia F-15 partito da Cape Code: «[Ho volato] a pieno regime per tutto il tempo». Questo significa una velocità di 3.400 chilometri all’ora, ovvero 48 chilometri al minuto: calcolati 2,5 minuti per alzarsi in volo e prendere velocità, il jet avrebbe dovuto raggiungere Manhattan in 8 minuti, con ancora 3 minuti di tempo per abbattere il volo UA 175. Secondo la versione del NORAD, i caccia erano invece ancora a 133 chilometri di distanza al momento della (seconda) tragedia (quindi volavano a 1.300 chilometri all’ora).
• Andreas von Bülow, ex segretario di Stato al ministero della Difesa tedesco: «Per 60 decisivi minuti, l’esercito e le agenzie dell’intelligence hanno lasciato che i caccia rimanessero a terra» (“Das Tagespiel”, 13 /1/2002).
• Anatoli Kornukov, comandante in capo dell’areonautica russa: «Le Standard Operatine Procedures (SOP) l’11 settembre sono state completamente accantonate – cosa mai successa prima. Rimane quindi da chiedersi chi ne porti le responsabilità e perché.» (“Prava Online”, 13/9/2001).
La mancata attivazione di ogni procedura di emergenza a fronte di un secondo dirottamento, a così breve distanza dalla tragica fine del primo, diventa assolutamente inspiegabile se non nei termini di una straordinaria e dilettantesca incuria, inconcepibile in un sistema sofisticato come quello che regola l’aviazione sia civile che militare statunitense; eppure, nessun provvedimento disciplinare è mai stato preso nei confronti di alcun membro né del FAA né dell’aviazione, né tanto meno degli alti comandi militari. Tanto più inspiegabile diventa, a questo punto, l’esito altrettanto sconvolgente del terzo dirottamento.
Dati e immagini sul volo UA 175
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yes the tyrant is dead, he is gone, overthrown
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Lord of Power (N/D)


04-06-08
21:24
ALCUNI ASPETTI TECNICI
Il collasso delle Torri gemelle
«Non è stato possibile accertare con precisione la sequenza di eventi che hanno determinato il crollo delle due torri» (FEMA, Agenzia federale per la gestione delle emergenze
I fatti:
• La Torre nord (edificio 1) viene colpita alle 8.46 e crolla alle 10.28 (dopo 1 ora e 42 minuti)
• La Torre sud (edificio 2) viene colpita alle 9.03 e crolla alle 9.59 (dopo 56 minuti, ovvero mezz'ora più rapidamente della prima)
• L'edificio 7 del WTC, a 200 metri di distanza dalle Torri, crolla per un misterioso incendio alle 17.20.
La struttura delle Torri:
• «Le due torri erano alte 400 metri. A sostenerle c'erano 47 pilastri d'acciaio posti nella struttura centrale di ciascun edificio e 240 pilastri di acciaio disposti lungo il perimetro ognuno dei quali era assai più largo alla base che all'estremità superiore. I pilastri perimetrali erano collegati al nucleo centrale da travi reticolari composte, inserite nei solai di cemento. (...) La relazione delle FEMA diceva: "Nelle due torri il sistema di armatura dei solai era complesso e sovrabbondante in misura più considerevole rispetto ai sistemi impiegati di solito". Analisi condotte sull'acciaio recuperato hanno stabilito altresì che, oltre a nn essere affatto inadeguato, soddisfaceva o addirittura superava i requisiti standard»
Le spiegazioni ufficiali del crollo:
• Non esistono spiegazioni tecniche sottoscritte da alcun organo istituzionale
• La FEMA conclude genericamente la sua relazione attribuendo il collasso delle due torri al calore generato dagli incendi
• La rivista specializzata «Fire Engineering» collegata al corpo dei vigili del fuoco di New York, e ingegneri della protezione civile hanno sostenuto che «i danni strutturali provocati dagli aerei e dalla combustione del carburante, avvenuta per esplosione, non furono sufficienti a far crollare le due torri»
Incongruenze:
• l'impatto degli aerei non è stato significativo, «poiché il numero di pilastri danneggiati non fu alto e i carichi si redistribuirono sui restanti pilastri di quella struttura fortemente sovrabbondante»
• Per fondare l'acciaio sono necessarie temperature intorno ai 1500°C (ottenibili in grandi estensioni solo artificialmente). Un incendio provocato da idrocarburi (il carburante degli aerei) varia tra gli 870°C e i 925°C. Come dimostrava il gran fumo nero che fuoriusciva dalle torri (indice di una scarsa attività di combustione), le temperature non potevano superare i 700°C • Gli incendi furono di durata troppo breve per indebolire una massa d'acciaio come quella delle torri, per altro a non più di 700°C. In merito a questo problema, l'immagine della Torre sud mostra come l'incendio fosse particolarmente circoscritto e in via di esaurimento. E tuttavia, essa crollò prima della Torre nord, che bruciava più intensamente.
• In una relazione della FEMA del 1991 si legge che un incendio in un grattacielo di Philadelphia aveva generato fiamme così estese che «le travi maestre e quelle secondarie si erano piegate e contorte (...) ma (...) nonostante le straordinarie proporzioni del fenomeno, i pilastri avevano continuato a sostenere il carico senza riportare danno evidenti»
• Non è mai accaduto prima dell'11 settembre 2001 che un edificio con struttura d'acciaio crollasse esclusivamente a causa di un incendio.
Il crollo:
• La FEMA parla di «crollo consecutivo dei solai, perpendicolarmente gli uni sugli altri»
o Si è già visto che il calore dell'incendio non giustifica il liquefarsi di 283 pilastri di acciaio
o In ogni solaio del centinaio di piani dei due edifici avrebbero dovuto "sbriciolarsi" centinaia di travi d'acciaio collegate ai 283 pilastri
o Le torri crollarono nel giro di 10 secondi: per 400 metri d'altezza, ciò equivale a un volo in caduta libera, senza nessuna resistenza - neppure di un secondo - da parte degli 80 piani sottostanti alla zone incendiata (quasi un cedimento istantaneo di tutti i solai contemporaneamente)
o Il crollo delle torri è stato totale, lasciando un cumulo di macerie sbriciolate alto pochi piani: «Perché la parte inferiore di quei massicci pilastri centrali non rimase in piedi dopo il crollo? Se è vero, come si sostiene ufficialmente, che i danni maggiori furono causati dagli impatti e dagli incendi ai piani superiori, e di conseguenza i solai caddero schiacciandosi gli uni sopra gli altri, allora ci si aspetterebbe anche che i massicci pilastri d'acciaio del nucleo centrale fossero rimasti in piedi quantomeno per 20 o 30 piani della parte inferiore»
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Lord of Power (N/D)


04-06-08
21:28
Osservazioni tecniche:
• «[Il crollo] diventa comprensibile se le basi dei pilastri d'acciaio furono fatte saltare con esplosivi collocati al livello delle fondazioni. Con le basi ridotte in polvere e i pilastri d'acciaio centrali spezzati da esplosioni causate in più punti lungo le torri gemelle, i solai superiori persero l'appoggio e crollarono al suolo in circa dieci secondi»
• «In entrambi i casi gli incendi all'interno degli edifici si placarono dopo poco tempo, sprigionando soltanto fumo nero e caliginoso. Se le Torri gemelle furono abbattute di proposito, con l'intenzione di attribuire la causa del crollo agli incendi (...) allora l'ultimo istante utile per farle cadere sarebbe stato proprio quello in cui le fiamme si stavano estinguendo. Poiché l'incendio della Torre sud è stato provocato dalla combustione di una quantità minore di carburante rispetto a quello della Torre nord, le fiamme dell'edificio sud cominciarono a spegnersi prima. Quindi, chi controllava la demolizione fu costretto a far crollare l'edificio sud prima di quello nord»
• «Ai miei occhi, il problema in assoluto più evidente riguarda la fonte dell'enorme quantità di polvere sottilissima che abbiamo visto generarsi durante il crollo (...). Che cosa ha prodotto l'energia necessaria a trasformare tutto quel cemento in polvere? (...) Poiché l'accelerazione di gravità durante il crollo dovrebbe essere al massimo di 9,8 metri al secondo, all'inizio tutto si muove lentamente (...). È assai difficile immaginare un meccanismo fisico che generi tanta polvere quando delle lastre di cemento battono le une contro le altre a una velocità di 35 o 45 chilometri all'ora»
• «All'incirca 100.000 tonnellate di cemento per ciascuna torre si trasformarono in cipria. Questo richiede un mucchio di energia»
• «Per ridurre il cemento a una polvere sottile come cipria bisogna impiegare dell'esplosivo»
• «Quasi ogni pezzo di entrambe le torri era spezzato nei punti di giunzione»
• «Per provare che i plastri d'acciaio delle Torri gemelle furono fatti saltare con esplosivi, bisognerebbe averne esaminato i frammenti rimasti fra le macerie, per vedere se vi fossero tracce di quello che gli esperti di metallurgia chiamano "accoppiamento". Ma i detriti del WTC furono rimossi il prima possible, senza che fosse possibile sottoporli a perizia legale (...). Le oltre 250.000 tonnellate d'acciaio provenienti dalle Torri gemelle furono vendute quasi completamente ai commercianti di rottame di New York, e quindi caricate a tempo di record su navi dirette in Cina e Corea, rimuovendo così qualsiasi prova»
Queste foto (della torre) sembrano provare che la Torre sud non è crollata a causa dell'incendio, ma è stata demolita con la tecnica della "demolizione controllata". Sotto la nube nera dell'incendio si notano gli sbuffi bianchi via via successivi delle presunte esplosioni, nubi formate dal cemento vaporizzato. I frames sono tratti da un videotape e numerati nella loro successione. Alla velocità di 30 frames al secondo, ognuno di essi copre circa un quarto di secondo.
Ci siamo limitati a esporre esclusivamente osservazioni tecniche e dati di fatto reperiti da articoli e analisi specialistiche di pubblico dominio. Questo articolo non si assume la responsabilità di quanto affermato nei documenti citati, ma si limita a rendere conto di problematiche e interrogativi profondamente drammatici.
Rimane comunque il mistero della successione dei crolli: la Torre sud, colpita 17 minuti dopo la sua gemella, è collassata 29 minuti prima, malgrado la minore entità dell'incendio, e malgrado fosse stata colpita all'81 piano, 15 piani più in basso della Torre nord, proprio dove le colonne d'acciaio sono più spesse per sostenere un numero maggiore di solai. «Tale rovesciamento delle aspettative indica che il crollo degli edifici fu causato da qualche fattore privo di relazione con gli incendi»
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04-06-08
23:14
Grazie per l'articolo, Lord of Power.
Ho già letto queste cose e mi sembra che per ogni teoria ci sia già una spiegazione logica (si veda ad esempio http://undicisettembre.blogspot.com/)

La cosa che mi fa dubitare della teoria del complotto sono tutte le diverse versioni dell'accaduto, a volte contrastanti fra loro, il che denota, mi pare, una certa confusione nell'ambiente.

Poi sono il primo dire che sicuramente c'è sotto di più di quanto dicano le fonti ufficiali, ma ci tengo a stare coi piedi per terra...
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Status:Utente  Località:Varese  Sesso:Metallaro  Età:22

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