Iced Tears - Metal Forum - Dio:chi è?(visto dal punto di vista degli atei)

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Eterea°ADR° (N/D) 17-06-08 14:43	esattamente,siamo un aspetto di ciò che ha dato il via, ma non l'aspetto stesso.Mi riesce difficile però credere a dio....dopo tutte le cattiverie gratuite che si sono verificate in questo mondo mi è stata tolta la facoltà. ___________ †Eterea† http://hatred-aside.spaces.live.com
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MaccioCapatonda (N/D) 17-06-08 14:45	Halbard ha detto: Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo, Eterea? Il pulsante start di tutto è appunto Tutto, PERCIò ANCHE NOI SIAMO DIO. Halbard è blasfemoooooo
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Halbarad (N/D) 18-06-08 11:00	Eterea ha detto: ma non l'aspetto stesso. Diciamo non il principio stesso, ne siamo spiritualmente inferiori, ma possiamo diventare spiritualmente identici. Cristo stesso disse che ognuno potrà essere come lui, anche Cristo si è incarnato in un aspetto materiale (Cristo storico), ma aveva un livello spirituale molto più elevato. Una persona del genere non può fare a meno di amare, noi invece non ne siamo capaci, il nostro amore è illusorio e debole. Il più grande momento d'amore è forse la nascita di un figlio o i primi giorni in cui ci si innamora, ma poi tutto sfuma, lentamente o velocemente; chi è capace d'amare, non può farne a meno, perchè quella è la somma felicità. ___________ Amor omnia vincit.
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MINI (N/D) 18-06-08 12:06	Mythycal dice che: "Dio non è il male supremo. Dio è un' istanza che, liberata da tutte le forme di religiosa ipocrisia, diventa un' incrollabile certezza e fonte di gioia (come è successo a me). Così come è oggi invece è solo un tizio che si deve far carico di tutti i problemi che noi uomini stiamo creando; ancora ci sono miliardi di persone che pensano di assoggettare dio ai loro desideri, semplicemente perchè fanno parte di un certo gruppo religioso o fanno questo o quello". Qui si sta parlando di un Dio che non è immediatamente "il Dio dei Cristiani o di un altro culto religioso". Mythycal lo de-finisce, comunque ... Gli dà l'attributo di "istanza". Mi pare interessante procedere in questa direzione (pro o contro): finiremo con l'approfondire il concetto di "Mistica"; e qui la discussione su Dio diventerebbe possibile, dato che al di là delle Fedi opposte o anche solo differenti, esiste una Mistica Speculativa di cui la nostra stessa Cultura è imbevuta. Dai allora ... Mythycal, prova a chiarire cosa intendi per "istanza"; in che senso questa "istanza" sia o meno PERSONALE; in che senso hai acquisito CERTEZZA riguardo all'istanza che identifichi con Dio; in che senso tale certezza ti ha conferito una Gioia profonda. ___________ www.myspace.com/nationalsuicidethrash
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Eterea°ADR° (N/D) 18-06-08 19:58	Halbarad ha detto: Una persona del genere non può fare a meno di amare, noi invece non ne siamo capaci, il nostro amore è illusorio e debole. questo è giusto,ma cosa ne capiremmo mai noi dell'amore se non avessimo il polo opposto della questione?mi spiego.se tu non conoscessi l'odio,la rabbia,la cattiveria....che valore potresti dare all'amore?Cristo è l'esempio della perfezione,di colui che per l'amore è disposto al sacrificio...noi uomini imperfetti e così deboli,potremmo mai provare un solo sentimento quando lo stesso dio ce ne ha dati di così numerosi per capire il valore di ognuno esasperando l'opposto?quello che cerco di dirti è che per me tutto ha un valore,non solo l'amore,ma anche l'odio etc.perchè senza i due poli opposti e senza un anello della catena,come potremmo ricomporre il disegno?(ciò non toglie che l'amore appaghi più degli altri sentimenti nonostante sia il più debole!) ___________ †Eterea† http://hatred-aside.spaces.live.com
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Ota (N/D) 18-06-08 21:43	Brava eterea, non butti via niente. Della vita bisogna sfruttare tutto (come col porco ) ___________ Un'iscrizione ha detto: "Chi altri tribvla axe non da pace" Un giorno, invece di odiarvi, vi capirò Caparezza ha detto: Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate?
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Halbarad (N/D) 19-06-08 12:08	Eterea ha detto: noi uomini imperfetti e così deboli,potremmo mai provare un solo sentimento quando lo stesso dio ce ne ha dati di così numerosi per capire il valore di ognuno esasperando l'opposto? Potremo quando ci focalizzeremo su quello, certamente non vi riusciremo in questa vita, ma sono convinto che ne abbiamo davanti molte altre. Eterea ha detto: ciò non toglie che l'amore appaghi più degli altri sentimenti nonostante sia il più debole L'amore è il più forte, siamo noi che non lo sappiamo usare a dovere. ___________ Amor omnia vincit.
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Eterea°ADR° (N/D) 19-06-08 19:48	Halbarad ha detto: L'amore è il più forte, siamo noi che non lo sappiamo usare a dovere. su questo non sono completamente d'accordo....pensa un attimo:quanta gente si è uccisa o ha commesso cose eccezionali per l'amore? e invece quanta gente ha ucciso per odio,rabbia,curiosità,perversione? tra i tuoi conoscenti,parenti etc...ne vedi più degli altri quelli che per amore fanno dei sacrifici nella vita?ergo l'amore è il senimento sì più bello ma più debole,perchè l'odio lo sovrasta sempre.L?odio ti porta a fare determinate cose ben più grandi dell'amore.La vendetta,la rabbia.sono tutte esasperazioni dell'amore,la loro forma perversa,ma facci caso:quante volte l'odio deriva da un sentimento respinto?sempre.Quindi l'odio ci risulta la malefica esasperata evoluzione dell'amore.ma sto andando fuori discorso.parlavamo di dio.e qui mi fermo.... ___________ †Eterea† http://hatred-aside.spaces.live.com
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Ota (N/D) 19-06-08 22:03	eterea ha detto: su questo non sono completamente d'accordo....pensa un attimo:quanta gente si è uccisa o ha commesso cose eccezionali per l'amore? e invece quanta gente ha ucciso per odio,rabbia,curiosità,perversione? Dai non prendiamoci in giro...uccidersi o uccidere per amore..non esiste proprio. Che razza di amore del piffero è? ___________ Un'iscrizione ha detto: "Chi altri tribvla axe non da pace" Un giorno, invece di odiarvi, vi capirò Caparezza ha detto: Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate?
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Halbarad (N/D) 20-06-08 10:59	Eterea ha detto: quanta gente si è uccisa o ha commesso cose eccezionali per l'amore? e invece quanta gente ha ucciso per odio,rabbia,curiosità,perversione? tra i tuoi conoscenti,parenti etc... La verità è che il suicidio non è per amore. Uccidersi significa negare ulteriormente la possibilità di amare in questo piano materiale, per quanto il fine di questo suicidio potrebbe essere lodevole. La nostra coscienza si modifica nel passaggio da questa all'altra vita, perciò, se anche potesse reincontrare il suo amore, non lo riconoscerebbe. Il vero amore è stare in vita finchè ci è concesso, ed amare chiunque. Eterea ha detto: ergo l'amore è il senimento sì più bello ma più debole,perchè l'odio lo sovrasta sempre. Se odi vuol dire che non sai cosa sia esattamente l'amore, o non ne potresti fare a meno, e questa è una caratteristica che ci accomuna tutti, ma è "normale", diciamo. L'odio non sovrasta mai l'amore, malgrado le apparenze. L'odio lo si subisce per amore, ma non può intaccare l'amore presente nel tuo spirito se lo subisci e non lo commetti. Eterea ha detto: La vendetta,la rabbia.sono tutte esasperazioni dell'amore,la loro forma perversa,ma facci caso:quante volte l'odio deriva da un sentimento respinto?sempre.Quindi l'odio ci risulta la malefica esasperata evoluzione dell'amore. Dal tuo discorso si evince che il male non esiste, in quanto deriverebbe dal bene e allora sarebbe "meno-bene" e non "male", come d'altronde io credo. Tuttavia non significa che esse derivino dall'Amore, che è armonia. Non puoi dire che la rabbia derivi dall'armonia. Non vedo amore o esasperazione di esso nella rabbia o nella vendetta, ma solo il desiderio di far soffrire. L'odio può derivare benissimo anche dal pregiudizio o da un ideologia, quando è conseguenza di un sentimento respinto, non significa che sia stato l'Amore, respinto, a generarlo, ma la mente confusa dell'uomo. Ota ha detto: Che razza di amore del piffero è? Com'è che noi due siamo d'accordo, cara Ota? ___________ Amor omnia vincit.
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Lasher (N/D) 20-06-08 12:25	Quoto Halbard, l'odio è semplicemente assenza d'amore, quando si anno le delusioni, e si sta male, è un momento critico in cui te sei fragile, e li cominciano mille dubbi tipo: "Ma è questo ciò che da l'amore"? "Ma l'amore fa soffrire e basta" ecc.., e li può subentrare l'odio, ma è solo un'inganno, è perchè siamo noi ad essere deboli, e ci facciamo scoraggiare e cediamo le armi facilmente, è come un'esempio, una famiglia crede in Dio, gli muore il figlio, e da lì in poi non ci credono più, è vero è una perdita immensa, colma di dolore e quant'altro, però allo stesso tempo dimostra quanto era fragile la loro fede, e stesso discorso con l'amore, prima la si loda è meravigliosa, poi appena succede, un qualcosa di poco gradevole la si getta nel cassonetto, invece una persona che ci crede fermamente, ci crederà, anche nei momenti, bui e difficili, che non è cosa facile ovvio ___________ Ci pisciano addosso, e dicono che piove Toshiro Mifune nato il 1/04/1920 morto il 24/12/1997, e il mondo perse un grandissimo attore
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Ota (N/D) 20-06-08 18:20	halbarad ha detto: Com'è che noi due siamo d'accordo, cara Ota? Se uno smette di amare perché è respinto, significa non che era desideroso di amare, ma che era desideroso di essere amato. Seppure umanamente comprensibile, questo si chiama egoismo, e tutti dovrebbero rendersene conto, invece di lagnarsi e lamentarsi. Che poi se un """amore""" del genere è respinto siamo fortunati, peggio succede quando questo finto amore (che alla fine è solo per se stessi e per il proprio ego) è anche ricambiato. Cercare il proprio tornaconto già è difficile da soli, figuriamoci in due; due persone che cercano di stare bene sbattendosene se l'altro sta bene, finiscono malissimo! ___________ Un'iscrizione ha detto: "Chi altri tribvla axe non da pace" Un giorno, invece di odiarvi, vi capirò Caparezza ha detto: Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate?
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Lord Galamoth (N/D) 20-06-08 18:40	Per quanto riguarda il suicidio: Io penso che sia assolutamente l'atto finale - di compimento - in alcune condizioni. E' un gesto che è assolutamente aldilà dei parametri "altruismo" ed "egoismo", non riguarda il se e gli altri ma riguarda l'universo, non c'è ne mai ci sarà nulla di male nel togliersi la vita quando la propria missione è stata compiuta. E la propria missione spesso è compiuta (in maniera favorevole o fallimentare, ma comunque compiuta) molto prima del tempo che la vita fisica stabilisce. Quindi si, in alcune condizioni, è un gesto d'amore - il più grande. Halbarad ha detto: La verità è che il suicidio non è per amore. Uccidersi significa negare ulteriormente la possibilità di amare in questo piano materiale, per quanto il fine di questo suicidio potrebbe essere lodevole. La nostra coscienza si modifica nel passaggio da questa all'altra vita, perciò, se anche potesse reincontrare il suo amore, non lo riconoscerebbe. Il vero amore è stare in vita finchè ci è concesso, ed amare chiunque. La tua concezione dell'anima la ritiene prima di memoria, la mia no... quindi tra questa vita e quell'altra - tranne piccole modifiche attuate apposta, adeguamenti strutturali - si ricorda tutto quanto accaduto, percui il problema del riconoscere non sussiste. Inoltre, il cielo non ha due soli, un uomo non ha due cuori, una persona può amare solamente una volta nella vita - e quindi una sola persona - quindi a mio avviso il "negare la possibilità di mare" non sussiste, perchè si ama una volta sola. ___________ - Nun apolueis ton doulon sou despota kata to rema sou en eirene oti eidon oi ophthalmoi mou to soterion sou - http://it.youtube.com/watch?v=9CsAH8q7k1o
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Ota (N/D) 20-06-08 18:43	galamoth ha detto: E la propria missione spesso è compiuta (in maniera favorevole o fallimentare, ma comunque compiuta) molto prima del tempo che la vita fisica stabilisce. ????? Se la tua missione viene da dio, perchè dio dovrebbe farti morire dopo che lo scopo è stato raggiunto ???? ___________ Un'iscrizione ha detto: "Chi altri tribvla axe non da pace" Un giorno, invece di odiarvi, vi capirò Caparezza ha detto: Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate?
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Lord Galamoth (N/D) 20-06-08 18:48	Ota ha detto: ????? Se la tua missione viene da dio, perchè dio dovrebbe farti morire dopo che lo scopo è stato raggiunto ???? Ma chi ha mai detto che la missione viene necessariamente da Dio se io decido di scrivere un libro, quella diviene la mia "missione" ma questo non significa che sia stato Dio a darmela... infatti molti non possono completarla (parlane con Chaucer e Virgilio, che poveracci sono morti prima di finire i loro capolavori e lasciando l'opera a metà:lol)... stessa cosa per questo, è una cosa in mano a noi umani... ___________ - Nun apolueis ton doulon sou despota kata to rema sou en eirene oti eidon oi ophthalmoi mou to soterion sou - http://it.youtube.com/watch?v=9CsAH8q7k1o
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Eterea°ADR° (N/D) 20-06-08 19:34	sono d'accordo con Galamoth....siamo in grado di capire da soli quando abbiamo raggiunto una meta nella nostra vita...ma a volte facciamo parte di un disegno talmente complesso che,pure nella nostra "inutilità a noi stessi"(definiamola così),poichè ormai il grande scopo della nostra vita è compiuto,siamo di aiuto a numerose persone,con le quali,attraverso l'esperienza,gli facciamo capire determinate cose.L'atto di un suicida è un atto puramente egoista,questo sicuro. Il punto è che dio dovrebbe essere una guida...e l'uomo spesso non accetta questo.Preferisce l'uomo come guida di un uomo. ___________ †Eterea† http://hatred-aside.spaces.live.com
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intollerante (N/D) 20-06-08 20:23	dio è l'assoluto,e nessuno saprà mai nulla sulla sua esistenza.. ___________ "Dobbiamo chiudere i cuori della pietà ed assumere un contegno brutale"
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martina15_w_viking (N/D) 21-06-08 16:11	ma se non possiamo conoscerlo,che senso ha crederci???volevo rispondere a bris e poi un numero che non mi ricordo...dio non ci toglie il male perchè nel mondo ci deve essere tanto bene quanto male(legasi equilibrio),è ciò che ci distingue,l'equilibrio... ___________ +...L'Infamia ha molte Maschere,ma nessuna è più Pericolosa della Maschera della Virtù...+ +...Loro bevono Sangue tutte le Domeniche,eppure è Noi che chiamano Demoni,Vampiri,Dannati...+ http://legendaryberserk.forumcommunity.net/?t=19494687 MartinA
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Halbarad (N/D) 21-06-08 16:23	Allora non avrebbe senso credere ai sentimenti, visto che non possiamo effettivamente conoscerli. Poi non capisco, tu non credi in Dio, però dici che ci deve essere una "quantità di bene" e una "quantità di male" quando questi sono enti puramente astratti e soggettivi. ___________ Amor omnia vincit.
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martina15_w_viking (N/D) 21-06-08 16:26	poi volevo dire un'altra cosa...ma perchè un uomo deve per forza avere una guida??non se la sa cavare da solo???ha bisogno di qualcuno che gli dica cosa fare???se tutti gli adulti cristiani o fedeli a qualche religione intendessero la propria fede solo come una guida,non saprebbero cavarsela da soli,e quindi saremmo tutti messi male!!!un mondo di insicuri e indecisi!!!tu se pigli una fede è perchè ci credi,non perchè vuoi la guida!!!secondo me,poi ognuno ha la sua maniera di pensare e il suo punto di vista...io ho detto la mia... ___________ +...L'Infamia ha molte Maschere,ma nessuna è più Pericolosa della Maschera della Virtù...+ +...Loro bevono Sangue tutte le Domeniche,eppure è Noi che chiamano Demoni,Vampiri,Dannati...+ http://legendaryberserk.forumcommunity.net/?t=19494687 MartinA
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Halbarad (N/D) 21-06-08 16:34	Martina ha detto: non se la sa cavare da solo Sarebbe bello, non trovi? Eppure le guerre si facevano 5.000 anni fa e si fanno ancora ora. Ci siamo evoluti tecnicamente ma non spiritualmente: intendo dire che malgrado tutto, la coscienza globale non è cambiata. Credo che il massimo la coscienza collettiva l'abbiano toccata i cittadini dell'Impero Romano sotto l'imperatore Antonino Pio. Dopodichè, la coscienza d'appartenenza ad un solo stato è crollata. Anche ora, si porta avanti l'idea dell'Occidente, ma è un idea davvero fasulla, ognuno si sente cittadino di una determinata nazione, non certo "cittadino europeo" come vorrebbero farti credere qualche centinaio di deficienti seduti in un Parlamento i cui membri prendono 3 volte lo stipendio di un senatore italiano. La guida dell'uomo deve essere l'uomo stesso, ma la parte buona di quell'uomo, cioè quella che tende verso il sublime. Alcuni uomini, spiritualmente più avanzati della massa (Cristo, Buddha, alcuni santi, alcuni saggi indiani e così via) hanno proposto vie da seguire, tutte molto simili tra di loro, tutte puntano al raggiungimento di una coscienza collettiva sviluppata per mezzo dell'Amore che è sinonimo di armonia. Dal momento che è utopistico, oggi, amare il nemico, iniziamo ad amare chi ci ama (famiglia, fidanzati, mariti ecc...) dopodichè passeremo gradualmente agli altri, che tanto di tempo ne abbiamo e sono certo che questa non è la sola vita che ci è concessa. Martino ha detto: tu se pigli una fede è perchè ci credi,non perchè vuoi la guida Tu tendi ad intepretare la guida come il comandante di un esercito. La guida deve essere voluta e naturale, non una costrizione! ___________ Amor omnia vincit.
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brisi92 (N/D) 21-06-08 16:48	martina ha detto: ma perchè un uomo deve per forza avere una guida?? forse perche senza non saprebbe cavarsela da solo diciamo che gli serve qualcosa a cui credere! la guida viene dopo secondo me prima l'uomo cerca qualcosa in cui credere poi se lo trova segue le regole che quella credenza gli impone e questo penso valga per tutte le religioni..non solo per la religione cristiana.. ___________ chiamatemi solo brisi! brissolo il figlio sedia di bossk lo spudorattospiderman!!
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brisi92 (N/D) 21-06-08 16:52	dimenticavo... martina ha detto: ma se non possiamo conoscerlo,che senso ha crederci???volevo rispondere a bris e poi un numero che non mi ricordo...dio non ci toglie il male perchè nel mondo ci deve essere tanto bene quanto male(legasi equilibrio),è ciò che ci distingue,l'equilibrio... è vero anche questo non ci avevo pensato però dio ha sempre detto di volere il bene non un equilibrio tra bene e male... ___________ chiamatemi solo brisi! brissolo il figlio sedia di bossk lo spudorattospiderman!!
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child of children (N/D) 21-06-08 17:48	ehi scusate se mi intrometto ma stavo seguendo il discorso comunque io la vedo da un altro punto di vista perchè sono credente quindi io dico che la fede o ce l'hai o no poi puoi anche coltivarla però quello dipende dalla persona a voi il giudizio ___________ nietzsche ha detto: io non sono un uomo, sono dinamite qualcuno ha detto: il federalismo è uguale all’autonomia e l’autonomia è uguale alla cultura locale e la cultura locale produce indisponibilità all’omologazione dei popoli.
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brisi92 (N/D) 22-06-08 00:54	sicuramente una fede si può coltivare infatti certe persone possono passare da credenti a atei o viceversa.... ___________ chiamatemi solo brisi! brissolo il figlio sedia di bossk lo spudorattospiderman!!
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