Harbinger ha detto:
Tyranno ha detto:
-gli animali: la selezione naturale è una Legge di Natura Le Leggi di Natura sono Leggi Cosmiche (o la Natura non fa parte del Cosmo?! ) Ergo: gli animali seguono le famose Leggi cosmiche.



Se davvero esistono queste Leggi di Natura e Cosmiche che tu citi, io tenderei a posizionarle in uno spazio che va ben al di là della facoltà di decidere di un uomo o di qualunque altro essere vivente, ergo ne saremmo tutti inevitabilmente soggetti. Ma si tratta solo di una mia opinione ovviamente.



Tyranno ha detto:
-l'uomo: a Sparta seguivano la selezione naturale che, al di là di interpretazioni moderne, è la Legge del Migliore o della competenza; e questa è una delle famose fonti di cui parlavo...



Seguivano la selezione naturale? Io direi che c'era piuttosto una selezione operata da uomini; scusa, ma non riesco a credere che delle persone potessero riprodurre quelli che sono i meccanismi di questa "selezione naturale". Sceglievano semplicemente i neonati e gli infanti che possedessero le caratteristiche necessarie a fare di loro eccellenti e disciplinati guerrieri, ovvero che erano in questo senso "competenti" (forse le qualità che andavano ricercando a Sparta erano anche altre, non so, ma difficilmente muterebbero la natura del mio discorso).


Tyranno ha detto:
A Sparta inoltre le leggi non erano umane ma di origine Divina, il loro Legislatore Licurgo non essendo un 'inventore' di costituzioni, bensì ispirato dall'Oracolo Delfico di Apollo. Abbiamo un altro esempio, e quindi un'altra fonte: Atene, finchè fu guidata dalle e secondo le Norme ispirate da Atena, si resse in modo magnifico e degno di memoria; quando cominciarono i problemi seri? Quando da queste Leggi Divine si passò a leggi semplicemente umane, e quindi fallibili, opinabili, relative e quant'altro...



Si si hai ragione, ci servirebbero leggi di provenienza divina, ma vallo a cercare un Oracolo onesto e affidabile di questi tempi.

Aaah, a leggere questa discussione viene quasi da pensare che la più grande sciagura da cui l'uomo poteva essere tormentato è proprio il "raziocinio" (che poi ancora devo capire bene cos'é).

Tyranno ha detto:
In merito al secondo punto, su Sparta: si è citato il pezzo in cui ho detto che, per l'uomo, la Legge naturale, consiste appunto nella Legge di 'Competenza'...il suum cuique detto in altri termini molto eloquenti. Ma l'applicazione di questa Norma implica la gerarchizzazione e, come a Sparta apunto, il predominio dei Migliori; nell'antichità si diceva 'i migliori in sapienza e in potenza'. Questo principio porta con sè quel che in Natura si osserva molto più facilmente, per questo ho parlato l'altra volta di ciò come di 'selezione naturale'...Questo è un obbiettivo raggiungibile solo attraverso Leggi non di origine umana, poichè difficilmente, come un bambino, può l'uomo da solo sapere quale sia la via che lo possa rendere eccellente....

Tyranno ha detto:
La razionalità, o raziocinio che dir si voglia, a ben vedere, ha trascinato l'uomo nel dubbio, ma il dubbio, contrariamente a quanto pensano i più ( ), non è affatto indice di salute della sapienza, anzi è una malattia gravissima, da compatire quasi (quasi... ).

Tyranno ha detto:
Mai letto del 'silenzio degli Oracoli'? Perchè hanno iniziato a tacere? Questi due discorsi sono strettamente legati!

Harbinger ha detto:
Ok, adesso ho chiaro ciò che intendevi dire. Non è un pensiero che possa condividere appieno, non senza la certezza della presenza di un "Qualcosa" superiore, in grado di riconoscere dov'è il Merito e dove non c'è. Ma non ho alcuna certezza, e di certo non mi rimetto al giudizio dell'Uomo e a come esso concepisce la selezione naturale.

born to grind ha detto:
Ah, ma guarda un pò, Tyranno ci dice che una dea reggeva le sorti di Atene , e che la Repubblica di Platone è esistita in ben due sue forme...
Dovete sapere inoltre che Tyranno è entusiasta della Repubblica platonica, ovvero di un modello politico chiuso, basato sul controllo della massa inerme da parte di una casta sopraelevata che è la sola a possedere la conoscenza, dove l'amore è vietato se non per fini riproduttivi, stabiliti a tavolino dalla casta in vista di criteri prettamente materiali. E, dimenticavo, l'arte (tra cui la musica) è bandita perchè distrae l'uomo allontanandolo dall'amor di patria, quindi immaginate che figata vivere in un sistema del genere.

Tyranno ha detto:
-no, chi reggeva allora Atene? la volontà del popolo ?!? la stessa volontà che ha condotto la Città ad innumerevoli catastrofi? Beh, Atena stessa dice alle Eumenidi che non per sempre potrà garantire del loro rispetto...questa è previsione dei tristi tempi che la Città ha poi dovuto affrontare a causa della hybris del suo popolo non più divinamente ispirato e guidato...

Tyranno ha detto:
ho detto molteplici e diverse sue forme, non due...se tu conoscessi abbastanza la storia greca, non dovrei aver bisogno di stare a far lezioni... fine quinto secolo e inizi del quarto dicono nulla?!?

Tyranno ha detto:
In merito alla Repubblica: che la casta dei Sapienti per eccellenza governi sulla massa 'inerme', nella quale è (per definizione stessa degli Antichi) il massimo di ignoranza e di ingiustizia, è qualcosa che qualsiasi uomo con senso di Giustizia e Dovere si dovrebbe augurare...è quel che in definitiva lo stesso Platone si augurava ferventemente...

Tyranno ha detto:
L'Amore non è affatto vietato...rileggere meglio il Simposio e la toccante teoria platonica dell'Eros...

Tyranno ha detto:
i criteri di riproduzione non sono affatto solo materiali: le caste si basano soprattutto su qualità morali ed etiche, e solo in secondo aspetto su aspetti pratici (senza i quali non vedo come uno Stato possa reggersi...)

Tyranno ha detto:
le arti vietate? la musica vietata? ma quando mai??? forse si dimentica la stretta relazione fra Apollo e le Muse, e la relazione fra Delfi e la Repubblica, fra Delfi e Sparta...Apollo era detto Hymnios, Colui dai molti canti..ovviamente in onore degli Dei; se Platone si trova a dover criticare l'arte dei suoi tempi e la sua città con essa, è per la degenerazione cui stava assistendo di persona, quella che è stata definita come 'razionalizzazione del mito' oppure, più semplicemente, ateismo...

Roberto55 ha detto:
La gente siamo noi,e comandiamo noi.Nessuno ha bisogno di un testa di cazzo che detta leggi a suo piacimento.ANARCHIA!

Roberto ha detto:
L'anarchia non è caos ma libertà.

Robert55 ha detto:
Ok allora non lamentatevi di questa società di merda dove non si può più vivere,i politici ci prendono per il culo,scoppia una guerra al giorno e spariscono tantissime vite innoccenti.Tutti questi politici hanno in testa solo il potere e i soldi,ci trattano come schiavi.Evviva questa società di merda