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Forum -> Religione & Filosofia -> ANARCHIA Pagine: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24| Autore | Messaggio | the tomb  (N/D)
26-04-06
21:48 | Per me un regime totalitario.
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Life is not real - only Death is
Membro dell'Asian Black Metal Lovers
www.myspace.com/thetomb00 | | Status:Staff Località:Genova Sesso:Metallaro Età:21 | Ota (N/D)
26-04-06
23:58 | the tomb ha detto:
Tutto deve essere statalizzato,con questo non dico di eliminare le classi,dico che il borghese è una specie di "dirigente" che lavora per lo stato
Non diciamo cavolate...una troppa statalizzazione è rovinosissima per l'economia! Equivalrebbe a sbilanciarsi troppo...all'inizio sembrerà una cosa fatta per i proletari, ma andra anche a loro danno!!!
marcometallo ha detto:
all'interno delle quali "caste", passatemi la rigida e ostica terminologia, dei rappresentanti eletti democraticamente dai membri del medesimo raggruppamento andrebbero insieme agli altri leader a costituire un governo aristocratico, equamente diviso dagli interessi delle varie classi, dai lavoratori operai ai ricchi imprenditori..
Non so se hai presente il trucchetto usato negli Stati Generali in Francia prima della rivoluzione...se a gente milionaria dai un rappresentante e a milioni di operai uno soltanto pure...beh è una truffa! E se fai proporzionato...beh allora cosa cavolo cambia fra la costituzione attuale e il tuo modello !?
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Un'iscrizione ha detto:
"Chi altri tribvla axe non da pace"
Un giorno, invece di odiarvi, vi capirò
Caparezza ha detto:
Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate? | | Status:Traduttrice Località:Trieste Sesso:Metallara Età:19 | the tomb (N/D)
27-04-06
14:00 | Basta lavorare bene e cavolate non se ne fanno.
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www.myspace.com/thetomb00 | | Status:Staff Località:Genova Sesso:Metallaro Età:21 | MarcoMetallo (N/D)
27-04-06
14:26 | Che cazzo c'entra Ota, cos'è adesso i lavoratori devono avere 40 rappresentati e i ricchi 2 solo perchè gli operai sono di più? ma che cazzo c'entra? | | Status:Recensore Località:Novara Sesso:Metallaro Età:19 | the tomb (N/D)
27-04-06
22:08 | Tutti devono lavorare per il bene comune mettendo da parte i propri interessi.La classe operaia è troppo occupata a portare avanti un discorso di lotta contro stato e borghesia.Quest'ultima fa i propri interessi in modo bieco raggirando la stato.Questo nn lo si può permettere.
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www.myspace.com/thetomb00 | | Status:Staff Località:Genova Sesso:Metallaro Età:21 | Ota (N/D)
28-04-06
15:41 | marcometallo ha detto:
Che cazzo c'entra Ota, cos'è adesso i lavoratori devono avere 40 rappresentati e i ricchi 2 solo perchè gli operai sono di più? ma che cazzo c'entra?
Mai sentito parlare di rappresentanza proporzionale?! Come cavolo li difendi i diritti della maggioranza se quelli che governano sono della minoranza!?!?!
the tomb ha detto:
Basta lavorare bene e cavolate non se ne fanno.
Beh, ci sono molti che preferiscono non fare un cazzo...e non ho intenzione di lavorare per loro!!! Che si attacchino  comunismo sì, ma solo con una stretta cerchia di persone:E
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Caparezza ha detto:
Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate? | | Status:Traduttrice Località:Trieste Sesso:Metallara Età:19 | MarcoMetallo (N/D)
28-04-06
17:53 | Ota ha detto:
Mai sentito parlare di rappresentanza proporzionale?! Come cavolo li difendi i diritti della maggioranza se quelli che governano sono della minoranza!?!?!
Ecco brava, mandiamo all'aristocrazia di uno stato uno sveglio con interessi e conoscenze finzanziare ed economiche e duecento zappattori che si proclamano comunisti per un'egoistica necessità...
Ota ha detto:
comunismo sì, ma solo con una stretta cerchia di persone:E
E che cazzo di comunismo è allora? Se si applica un sistema a livello microcosmico non vedo dove si possa parlare di stato nella sua totalità... secondo me stravedi per Platone, ma lasciati dire che se così è lo interpreti parechio male...
Comunque la mia postulata aristocrazia con a capo i rappresentanti eletti dalla varie "caste" sarebbe a mio avviso un modo eccellente di garantire a ogni classe un suo fatidico ruolo necessario al benessere dello stato e darebbe inoltre, in questo modo, pari dignità a tutte loro (e non venite a tirarmi in ballo l'aspetto economico perchè detto da un seguace di estrema sinistra è incoerenza allo stato puro: vedi sopra "ideologia indirizzata a un egoistico interesse"). Ma visto che ogni volta che si cerca di proporre qualcosa che possa garantire equilibrio pacifico socio-economico c'è qualcuno pronto a rivendicare la dittatura proletaria e la rivolta comunista, allora è proprio il caso che un vero leader con le palle e una mente non mediocre faccia un colpo di stato e controlli con le forze militari dell'ordine questa massa, questo volgo ignorante...basterebbero 10 anni nelle mani di un uomo così per rimettere a posto l'Italia, con un programma rigido e serio. | | Status:Recensore Località:Novara Sesso:Metallaro Età:19 | the tomb (N/D)
28-04-06
21:47 | Io sono per un solo partito al governo,ma non l'Udc,FI o i DS.Un governo ke faccia cagare in mano agli italiani.O fate quello che voglio io se no a casa!!!Ecco cosa dico.Visto che quando c'era il referendum sulla fecondazione assistita non è andato a votare nessuno! Allora negherei agli italiani anke il diritto di voto.
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www.myspace.com/thetomb00 | | Status:Staff Località:Genova Sesso:Metallaro Età:21 | MarcoMetallo (N/D)
28-04-06
23:38 | Oh, bravo! | | Status:Recensore Località:Novara Sesso:Metallaro Età:19 | Ota (N/D)
29-04-06
00:05 | marcometallo ha detto:
E che cazzo di comunismo è allora? Se si applica un sistema a livello microcosmico non vedo dove si possa parlare di stato nella sua totalità... secondo me stravedi per Platone, ma lasciati dire che se così è lo interpreti parechio male...
Platone °_°!?!?!Platone parlava di UTOPIA...e la mia non è un'utopia, dico semplicemente che mi andrebbe BENISSIMO una vita in comunità ma solo se potessi scegliere una cerchia limitata di persone che conosco e di cui mi fido, altrimenti questo stato dura poco (esistono stati piccolissimi quindi non mi venire a parlare di 'totalità'). Un po' come hanno fatto in toscana...
marcometallo ha detto:
allora è proprio il caso che un vero leader con le palle e una mente non mediocre faccia un colpo di stato e controlli con le forze militari dell'ordine questa massa, questo volgo ignorante...basterebbero 10 anni nelle mani di un uomo così per rimettere a posto l'Italia, con un programma rigido e serio.
Complimenti, geniaccio...e dopo che costui è morto cosa fai ?!?!?!?!!? Chi ti assicura che il successore abbia le palle ?!?!?!
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Caparezza ha detto:
Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate? | | Status:Traduttrice Località:Trieste Sesso:Metallara Età:19 | MarcoMetallo (N/D)
29-04-06
00:44 | Ota ha detto:
Platone °_°!?!?!Platone parlava di UTOPIA...
1-Non facevo riferimento al carattere indubbiamente utopico della speculazione platonica riguardante la postulazione dello stato ideale, bensì al fatto che dalle dottrine etiche e politiche del filosofo, che da certe tue affermazioni precedenti sembravi avere in grande stima, tu trai un messaggio assolutamente ingiustificato e alquanto confusionario che fa riferimento al comunismo da alcuni intravisto nelle sue teorie.
2-Vengo eccome a parlarti di totalità, visto che stiamo parlando di forma di governo di uno stato civile, altrimenti il tuo desiderio di condividere benessere socio-economico con altre persone risulta essere ingenuo e incoerente; da una parte perchè siamo qui a parlare di forme somme di governo e tu arrivi a parlare di una microcosmica elitè che vive nella comunanza dei beni in modo non dissimile da una omitiva di hippies degli anni '60, in secondo luogo perchè se già mi vieni a parlare di comunismo e poi pretendi di ottenere, all'interno di uno stato, beneficio solo per te e per le persone verso le quali nutri affetto e fiducia, allora forse è il caso che leggi il Capitale, o il Manifesto, o ambedue. Ripeto quella che secondo me è un'azzeccatissima terminologia in questi casi: ideologia comunista alterata e offuscata da una necessità e da un desiderio di benessere puramente egocentrici.
Ota ha detto:
e dopo che costui è morto cosa fai ?!?!?!?!!? Chi ti assicura che il successore abbia le palle ?!?!?!
1-Perchè invece se io parlo di un'aristocrazia selettiva di rappresentati giudicati migliori per doti morali e intelletto e tu proclami la dittatura contadina fai il colpo di genio vero?! Ma cosa fai ancora qua, mettiti a capo di un movimento pseudo-dolciniano che saresti perfetta.
2-Visto che non voglio fondamentalmente rispondere a una polemica con una polemica, ti dirò semplicemente che nell'improba eventualità che un dittatore capace per attitudine intellettuale e morale riesca ad arrivare al potere, un tale uomo credi non saprebbe scegliere per sè un successore? E comunque io questa cosa l'ho buttata lì, perchè come devi aver per forza visto io sostenevo poc'anzi la divisione in caste con le conseguenti rappresentanze. Comunque stai certa che se gente come Hitler, Mussolini, Stalin e altri despoti del XX secolo non avessero fatto mosse affrettate e inesatte di politica estera avrebbero messo in piedi nazioni economicamente e socialmente senza pari. Purtroppo c'era ancora una forte mentalità colonialista: la gloria della nazione e il potere d'essa spingevano molti capi di stato a guerre di conquista che hanno dato vita a conflitti mondiali e a disfatte disastrose, anche se a dirla tutta forse era meglio esaltare quell'esasperato patriotismo piuttosto che quella forte connotazione di egocentrica simonia che hanno i politici d'oggi... | | Status:Recensore Località:Novara Sesso:Metallaro Età:19 | MarcoMetallo (N/D)
29-04-06
00:47 | Scusa se per caso trovi il mio messaggio offensivo, mi sono lasciato un pò andare, noto, anche ad errori di stampa.... | | Status:Recensore Località:Novara Sesso:Metallaro Età:19 | the tomb (N/D)
29-04-06
12:41 | Ota perchè farci delle seghe mentali sul futuro di uno stato quando questo è governato da un solo rappresentante?Quando hanno fatto la riv in russia non si sono detti,"e dopo Lenin?".Certo è successo un casino,ma la lotta politica è continuata.Per queto bisogna fare un'attenta selezione all'interno del partito stesso.Ma io dico per quanto ancora dovremo essere shiavi di questa società che si camuffa liberale e poi te lo mette in culo?
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www.myspace.com/thetomb00 | | Status:Staff Località:Genova Sesso:Metallaro Età:21 | ogre_666 (N/D)
13-10-06
20:59 | Rakiji ha detto:
L'anarchia non può reggersi da sola come un uomo non può vivere senza regole
Non sono d'accordo. Lo stato è nato in un epoca di immaturità della ragione, per garantire la pace sociale. Si fonda soltanto sul monopolio della forza.
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Padre Ogre ha parlato. Andate in pace.
RE! SPECK! WOFF! ARE YOU BARKING AT ME?
More_Gore ha un nick brutto.
Duke è brutto.
Io devo avere qualcosa nella testa che non va. | | Status:Utente Località:Bologna Sesso:Metallaro Età:21 | born to grind (N/D)
13-10-06
21:07 | Ogre_666 ha detto:
per garantire la pace sociale. Per sfruttare l'uomo. Lo stato è nato per garantire lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo. E se non ci fossero stati gli ingenui che hanno creduto ai capi di stato, neanche avrebbe avuto la possibilità di nascere.
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"Gli animali della Terra esistono per se stessi. Non sono stati creati per gli umani, così come i neri non lo sono per i bianchi, né le donne per gli uomini" - Alice Walker
Vi Veri Veniversum Vivus Vici | | Status:Recensore Località:Rieti Sesso:Metallaro Età:22 | Mythycal (N/D)
13-10-06
23:33 | born to grind ha detto:
Per sfruttare l'uomo. Lo stato è nato per garantire lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo. E se non ci fossero stati gli ingenui che hanno creduto ai capi di stato, neanche avrebbe avuto la possibilità di nascere.
Non sono d' accordo; lo stato è diventato così, in un tempo successivo; inizialmente era ben diversa la sua finalità.
Niente nasce con lo scopo di ingannare, derubare; ma quando il potere si accumula, o quando qualcosa nasce in maniera troppo brusca, è inevitabile che finisca così
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Vendo cd di: Death (Leprosy), Scum (Re-evolution), Dream Theater(Live at Marquee), Fifth Angel (Time will tell)
Chi interessato mi contatti per PM | | Status:Traduttore Località:Pesaro Sesso:Metallaro Età:22 | Cold (N/D)
13-10-06
23:37 | Myth ha detto:
Non sono d' accordo; lo stato è diventato così, in un tempo successivo; inizialmente era ben diversa la sua finalità.
Son d'accordo.
Lo stato serve ad unire una unica cultura sotto una unica bandiera, l'anarchia cosa mi rappresenta?
E alla fine finisce che anche l'anarchia ha bisogno di un capo per porre regole al caos. Dov'è l'anarchia tanto sognata, dunque?
L'uomo non sa farsi le regole da solo, l'individuo singolo no.
Il fatto che siamo governati da bande di mafiosi noi italiani è un altro conto.
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Potremmo non soffrire per tutta la vita, se lo volessimo, ma cosa impareremmo? | | Status:Utente Località:Brescia Sesso:Metallaro Età:20 | born to grind (N/D)
14-10-06
21:10 | Il fatto è che io sono d'accordo con la genealogia che ne ha tracciato Rousseau, e ci credo fermamente (intendo lo scopo poco nobile che c'è alla base della nascita dello stato), e sono d'accordo anche con i pensatori che ritengono che esso debba essere eliminato per sempre, non mi interessa neanche se è un'utopia o meno. Cold ha detto:
Lo stato serve ad unire una unica cultura sotto una unica bandiera, C'è gente a cui nella vita interessa appellarsi con tutte le sue forze alla nazione allo stato, all'unità di questi, ma c'è anche gente a cui tutto ciò non interessa per niente.Cold ha detto:
l'anarchia cosa mi rappresenta? L'eliminazione dello stato. C'è qualcuno a cui questa cosa si rappresenta.Cold ha detto:
E alla fine finisce che anche l'narchia ha bisogno di un capo per porre regole al caos. Allora non sarebbe Anarchia.Cold ha detto:
Dov'è l'anarchia tanto sognata, dunque? Quella vera, non si è mai realizzata.Cold ha detto:
L'uomo non sa farsi le regole da solo, l'individuo singolo no. E questo, chi lo dice?Cold ha detto:
Il fatto che siamo governati da bande di mafiosi noi italiani è un altro conto. Orca, come quoto! (anche se i mafiosi stanno un pò dappertutto... )
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"Gli animali della Terra esistono per se stessi. Non sono stati creati per gli umani, così come i neri non lo sono per i bianchi, né le donne per gli uomini" - Alice Walker
Vi Veri Veniversum Vivus Vici | | Status:Recensore Località:Rieti Sesso:Metallaro Età:22 | Cold (N/D)
14-10-06
21:41 | Born ha detto:
C'è gente a cui nella vita interessa appellarsi con tutte le sue forze alla nazione allo stato, all'unità di questi, ma c'è anche gente a cui tutto ciò non interessa per niente.
Vorrei sapere proprio chi è. Sicuramente impiegati statali con passato hippie o liceali in piazza  O magari quel cretino che ha fatto tanto casino per non fare nè il servizio militare (e sarei d'accordo) nè quello civile... non ricordo chi era, comunque un anarchico.
To ha detto:
Allora non sarebbe Anarchia.
Ce le vedi 100.000 persone che si fan le regole da sole?
L'uomo è un animale, in quanto tale la legge se la fa da solo quando può. Ecco perchè non esisterà mai l'anarchia.
Grind ha detto:
E questo, chi lo dice?
E' la verità, purtroppo.
Nella storia umana, non è MAI esistita una tribù di autogestiti.
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Potremmo non soffrire per tutta la vita, se lo volessimo, ma cosa impareremmo? | | Status:Utente Località:Brescia Sesso:Metallaro Età:20 | Ansgurd  (N/D)
14-10-06
21:51 | Cold ha detto:
tribù di autogestiti
Il ché implica comunque regole...
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"Questo Mondo è marcio." | | Status:Moderatore Località: Sesso: Età:N/D | born to grind (N/D)
14-10-06
22:02 | Il sottoscritto ha detto:
C'è gente a cui nella vita interessa appellarsi con tutte le sue forze alla nazione allo stato, all'unità di questi, ma c'è anche gente a cui tutto ciò non interessa per niente. Cold ha detto:
Vorrei sapere proprio chi è. Sicuramente impiegati statali con passato hippie o liceali in piazza O magari quel cretino che ha fatto tanto casino per non fare nè il servizio militare (e sarei d'accordo) nè quello civile... non ricordo chi era, comunque un anarchico. Bah... ad esempio uno dei tanti potrei essere io... poi ovvio che se tenete tanto al caro stato che vi aiuta chi non ci tiene può sembrarvi un cretino... ma sappiate, che siete ricambiati, e alla gande!
Comunque non sono nè hyppie, nè liceale.Cold ha detto:
Ce le vedi 100.000 persone che si fan le regole da sole? Perchè, vorresti risolvere la questione così, "vedendo" le persone?
Comunque dipende dallo stato della loro cultura & istruzione. Certo, se sono tutti come l'italiano medio che si nutre di reality show la vedo moooooooolto dura...Cold ha detto:
L'uomo è un animale, in quanto tale la legge se la fa da solo quando può. Ecco perchè non esisterà mai l'anarchia. Cos'è, un teorema?
Comunque il sistema anarchico è stato dettagliatamente studiato da numerosi pensatori esperti in antropologia (ad esempio Proudhon e Marx) ed è stato ammesso come possibile da numerosi studiosi. Il fatto che non si sia mai realizzato (per quel che se ne sà, ovviamente... ) non vuol dire che la sua applicazione sia impossibile.Cold ha detto:
Nella storia umana, non è MAI esistita una tribù di autogestiti. Devo fare i nomi?
Comunque, il sistema anarchico non prevede la confusione o la legge del più forte, il "casino" come lo si intende, insomma. Lo stesso sistema comunista (quello teorizzato, ovviamente...) è un sistema anarchico, perchè prevede l' eliminazione totale dello stato.
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Vi Veri Veniversum Vivus Vici | | Status:Recensore Località:Rieti Sesso:Metallaro Età:22 | born to grind (N/D)
14-10-06
22:07 | Ovviamente il tutto detto in tono di scherzosa goliardia. Buahbuahbuah!!!
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Vi Veri Veniversum Vivus Vici | | Status:Recensore Località:Rieti Sesso:Metallaro Età:22 | Cold (N/D)
14-10-06
22:18 | Born ha detto:
poi ovvio che se tenete tanto al caro stato che vi aiuta chi non ci tiene può sembrarvi un cretino... ma sappiate, che siete ricambiati, e alla gande!
Se ci fosse una politica vera non ci sarebbe bisogno di essere anarchici.
Purtroppo non c'è.
Born ha detto:
Comunque il sistema anarchico è stato dettagliatamente studiato da numerosi pensatori esperti in antropologia (ad esempio Proudhon e Marx) ed è stato ammesso come possibile da numerosi studiosi. Il fatto che non si sia mai realizzato (per quel che se ne sà, ovviamente... ) non vuol dire che la sua applicazione sia impossibile.
Un filosofo greco ipotizzava una società politica fatta da studiosi e filosofi. Io credo che sia molto meglio dell' "anarchia" (ovvero = CAOS)
Born ha detto:
Devo fare i nomi?
E' chiaro che se tu e i tuoi amici vi mettete in una stamberga con alcool e metal vi gestite da soli e vi fate i cazzi vostri, ma voi sarete una mezza dozzina di persone, il mondo è composto da 6.2 miliardi di persone.
Born ha detto:
Certo, se sono tutti come l'italiano medio che si nutre di reality show la vedo moooooooolto dura...
Esatto.
Comunque, vuoi l'anarchia? Vai nel Bronx o nel Queens. Ma sai che bello?
Anarchia è sinonimo di Caos, e non esisterà mai.
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14-10-06
22:39 | Cold ha detto:
Un filosofo greco ipotizzava una società politica fatta da studiosi e filosofi. Ahimè Cold, quel povero "filosofo greco" teorizzava uno stato fatto da filosofi, soldati, ma soprattutto, schiavi...
(p.s.: a chi piace Platone può tranquillamente insultarmi via pm...)Cold ha detto:
E' chiaro che se tu e i tuoi amici vi mettete in una stamberga con alcool e metal vi gestite da soli e vi fate i cazzi vostri, ma voi sarete una mezza dozzina di persone, E che, ti pare una cattiva idea?
Vabbè, scherzi apparte Cold, vorrei chiarire un attimo il concetto di "Anarchia"Cold ha detto:
Anarchia è sinonimo di Caos, e non esisterà mai. Uhm, probabilmente ti stai riferendo ad uno stato di confusione dovuto o alla malavita organizzata o all'assenza delle istituzioni (nel senso che se ne fregano di una determinata zona, come succede ahinoi al sud), ma quello che volevo spiegare, è che "Anarchia" si riferisce a quella concezione dello "stato" (o meglio, della vita associata, dato che prevede l'eliminazione dello stato propriamente detto), che non c'enta nulla colle boiate dei facinorosi e dei Black Block! Piuttosto, è il modello teorico della società elaborato da quegli studiosi che ho sopraccitato (ma non solo...) e di cui ovviamente, ben pochi dei cosiddetti anarchici piantagrane (non che ci sia nulla di male nel piantare grane) si sono presi la briga di leggere le opere, ovviamente. :
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Vi Veri Veniversum Vivus Vici | | Status:Recensore Località:Rieti Sesso:Metallaro Età:22 | Cold (N/D)
14-10-06
22:54 | Born ha detto:
E che, ti pare una cattiva idea?
No, affatto. Ma finchè siete dei ragazzi senza nulla da fare, coi capelli da rasare e spettinare a piacimento e senza troppi casini tipici dell'età adulta (ma guarda come parlo) allora viva pure l'anarchia e l'alcool... ma parli di una nazione.
Born ha detto:
Uhm, probabilmente ti stai riferendo ad uno stato di confusione dovuto o alla malavita organizzata o all'assenza delle istituzioni (nel senso che se ne fregano di una determinata zona, come succede ahinoi al sud), ma quello che volevo spiegare, è che "Anarchia" si riferisce a quella concezione dello "stato" (o meglio, della vita associata, dato che prevede l'eliminazione dello stato propriamente detto), che non c'enta nulla colle boiate dei facinorosi e dei Black Block!
Ho capito cosa intendi, ma alla fine qual è il beneficio?
Io non ne vedo.
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