| Autore | Messaggio |
Rocker  (N/D)
16-04-06
02:37 | beh effettivamente nel mio romanzo che ne trattava piu o meno dell'ideologia non hai capito una mazza.
the tomb ha detto:
1)la pace serve ai deboli
bah questa è una tua conclusione, se ti senti in dovere ad esempio di attaccare nazioni a scopo economico, saresti giustificato, poiche la tua situzione economica crescerebbe...
ma anzi secondo me e per i deboli cedere alla tentazione di prevalere su altri.
the tomb ha detto:
2)nessuno deve fare quello ke cazzo vuole in un mondo di casino, ,anarchia=casino.
come gia spiegato piu e piu volte, per quelli che non hanno un idea di cosa sia effetivasmente l'A:
infatti nessuno dovrebbe fare quello che vuole in un mondo di casino, se un ipotetico pezzo di terra fosse occupato da anarchici, il problema non si porrebbe, visto che gli anarchici accettano una sorta di regolamento, non scritto che tratta ad esempio del rispetto reciproco senza il bisogno di autorità che li controllino, appunto perche dovrebbero riuscire ad autogestirsi.
quindi non è il "faccio quel cazzo che voglio", come dicono quelli che effettivamente non hanno capito un cazo di anarchia.
quello che intendevi tu per anarchia=chaos, si riferisce, ad un ipotetico pezzo di terra con totale assenza di governo e di autorità, popolato da NON anarchici, che quindi non sostengono l'anarchia, e sono quindi loro quelli che "fanno quel cazzo che vogliono" cioe i NON anarchici, a provocare il chaos.
the tomb ha detto:
L'uomo odia l'uomo e ne comunismo ne anarchia faranno cambiare le cose
ah dipende se comunismo e anarchia riescono ad essere gestiti come da manuale, ma infondo, come tutte le ideologie, la pratica è sempre stata diversa dalla teoria.
dichiarando questo, quindi penalizzando comunismo e anarchia, si nota la tua simpatia per la destra (estrema o no che sia), visto che non hai nominato fascismo e nazismo, cosa che considererei poco obbiettiva.
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the tomb (N/D)
16-04-06
18:22 | simp per l'estrema destra,ma nn sono FASCISTA.
Il fascismo è un movimento prettamente borghese e nn popolare ed extraparlamentare. Ora te lo spiego: il mov fascista è nato da un borghese(mussolini era il direttore di un giornale) ed il mov fascista comprendeva militanti della classe medio alta:ex ufficiali, piccoli borghesi rovinati dalla situazione economica post-guerra.Il mov fascista era appoggiato dalla chiesa (un super mov borghese) e dagli alti imprenditori,tanto ke la classe + ricca considerava il mov fasc il colpo di scopa ke avrebbe messo a tacere le sommosse operaie.
Nazi? un pò,ma ripudio l'olocausto e i discorsi razziali.
quello ke ci vuole per rimettere le cose a posto sono:
1)eliminazione del parlamento e di tutti i partiti.La democrazia nn è altro ke una subdola parola di comodo, la democrazia è lo strumento della dittatura della borghesia verso la classe operaia. Ke ci sta portando alla rovina
2) unione delle classi operaie con quelle borghesi per annulare le lotte di classe e fare l'interesse comune e far crescere lo stato!!
3) educare fin dagli inizzi al rispetto reciproco e nei riguardi della nazione.
questo è ciò.io sono aperto al dialogo.Mi trovi qua.
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Akzaar (N/D)
16-04-06
18:59 | Quindi sei di estrema sinistra.  |
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the tomb (N/D)
16-04-06
20:37 | ma no
TI SEMBRO DI SINISTRA?
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Akzaar (N/D)
16-04-06
20:42 | Gli ultimi due punti mi sembrano molto più vicini ad una visione di estrema sinistra, non ad una di destra.
L'idea di destra e sinistra nasce durante la rivoluzone francese, la parte borghese che tu critichi era la "destra" e la parte popolare, che voleva uguaglianza fra le classi sociali era di "sinistra".
L'amore per lo stato è un principio che può valere sia a sinistra che a destra, basta non confondere la sinistra con i classici ragazzotti cannati da centro sociale che si definiscono anarchici  |
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the tomb (N/D)
17-04-06
12:20 | non credo che gli anarchici siano fedeli alla bandiera
quello che vogliono fare i comunisti è dare la dittatura ai lavoratori questo non è accetabile.Tutti devono lav per il bene comune.
con questo non vuol dire ke sono un berlusconiano(per carità),ma come posso spiegarti...unire la classi vuol dire andare al di là dei propri interessi.
la classe borghese pensa a guadagniare sulle spalle degli operai,mettono in primo piano il loro gudagnio facendo quello che vogliono,ma dall'altra parte non possiamo accettare ke la classe operaia faccia delle lotte contro lo stato. Ai borghesi quello ke è dei borghesi,agli operai il lav.
Creare una forma di governo statale,questa è la mia idea.Dove nessuno fa quello ke vuole senza il consenso del partito.
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the tomb (N/D)
17-04-06
12:22 | a proposito perchè non ti metti un bell'avatar?
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Akzaar (N/D)
17-04-06
13:00 | X l'avatar: lo sto cercando
X la discussione: quello che mi descrivi tu mi pare molto simile alla Russia stalinista, che si ispirava ai concetti del comunismo (e che poi ha snaturato, ma lasciamo perdere).
Purtroppo non ho ancora letto Marx, quindi non posso regere una discussione argomentata. Da quello che so però il comunismo teorizzato da Marx prevedeva non la dittatura operaia, ma la crazione di un sistema economico diverso dal capitalismo che come aveva teorizzato si sarebbe mangiato sè stesso (e vedendo la situazione economica mondiale si può pensae che in qualcosa avesse azzeccato) |
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ProkthorN (N/D)
17-04-06
13:43 | the tomb, pratichamente una dittatura partitica... nessuno fa quello che vuole senza il consenso del partito significa fare gli interessi del partito stesso, che teoricamente dovrebbe rapresentare il volere del popolo ma praticamente fa gli interessi di quei pochi che ne sono a capo. teoricamente è un concetto che sta in piedi ma come prova la storia non funziona, vedi comunismo sovietico e i vari fascismi europei che erano tutti basati su statalizazione delle produzioni e dittature partitiche. Ma se torniamo al concetto del anarchia vista come sistema sociale diviso in comunità indipendenti e con regole a se stanti, tipo un federalismo senza potere centralizato, esempio un po ambiguo ma che rende l'idea , il tuo sistema sociale potrebbe essere messo in atto senza problemi in quanto nessun ordine è prestabilito e nessuno ti vieta di crearne uno.
La gente che condivide le tue idee sarà spinto a seguirti, chiaramente gli scontri con comunità opposte sarebbero inevitabili ma come natura insegna il più forte vince...
Riassumendo non capisco perchè tutto sto astio contro una teoria/utopia come quella anarchica che può incarnare qualsiasi ideale e concetto, sia di destra che di sinistra. Chiaro che se come idea di anarchici abbiamo quella dei centri sociali non andiamo lontano, visto che la maggior parte non han voglia di lavorare e pensa che un centro sociale serva solo per far festa a gratis, cosa ben diversa da un concetto di autogestione concreta.(chiaramente parlo per la situazione in Ticino).
the tomb ha detto:
L'uomo odia l'uomo
verissimo, ma l'uomo tra i suoi simili, intendo come ideali e stili di vita, odia sicuramentè meno in quanto è più intento a odiare i nemici comuni alla collettività, un esempio concreto gli Hooligans inglesi, tra squadre di club si ammazzavano ma con l'inghilterra cantavano uno al fianco al altro, dare un ideale comune, se veramente sentito, aiuta a sopprimere i dissensi interni; e qui mi potrei ricollegare al concetto di comunità autonoma in cui l'ideale comune non elimina sicuramente tutti i problemi interni ma li attenua sicuramente. Perciò il sistema anarchico teoricamente (meglio sottolinearlo) avrebbe una soluzione anche per questo, chiaramente per il comunismo no perchè si tratta di un ideale imposto e non voluto da tutti.
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the tomb (N/D)
17-04-06
14:02 | no no no! un momento:caro akzaar io ero un ex comunista facevo attività politica e militanza poi ho capito ke il comunismo nn è la strada per la "felicità" sociale,ti spiego cosa diceva lenin.
Il comunismo prevede:
1) abolizione del denaro e delle classi. in uno stato comunista nn ci sarà la moneta,allora ti rendi conto ke andremo tutti a fare gli spazzini in uno stato com!.Se non mi pagano ki me lo fa fare di andare in ospedale a esercitare come chirurgo?!
2) i lavoratori tendono a fare di meno non di più!!!!!!! è il padrone che li fa lavorare il più possibile. Se la dittatura passa alla classe operaia si andrà a creare un casino immane .
per questo dico facciamo abbassare la cresta ai borghesi (perchè oggi fanno quello ke cazzo vogliono) però mettiamo in conto ke bisognia lav per far crescere questo schifo di paese.
Poi io non voglio fare gli interessi del partito!!ma del paese. perchè secondo te la democrazia fa gli interessi del paese?
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Rocker (N/D)
17-04-06
17:59 | the tomb ha detto:
abolizione del denaro
?? da quando?
the tomb ha detto:
simp per l'estrema destra,ma nn sono FASCISTA
infatti ho detto che simpatizzi
the tomb ha detto:
(mussolini era il direttore di un giornale)
socialista.
m,a kmq non ti ho chiesto la sotira del fascismo e del comuniscmo e destra e sinistra.
the tomb ha detto:
1)eliminazione del parlamento e di tutti i partiti.La democrazia nn è altro ke una subdola parola di comodo, la democrazia è lo strumento della dittatura della borghesia verso la classe operaia. Ke ci sta portando alla rovina
aiiungi un bel "SECONDO ME"
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the tomb (N/D)
17-04-06
18:41 | vabbè diciamo ke l'ho tirata per le lunghe
per la questione del denaro è vero. (vieni con me in un circolo operaio e vedrai)
COME?! VORRESTI DIRE KE STI CAZZO DI PARLAMENTARI NON STANNO FACENDO CASINO?!
NON VEDI QUANTI PROBLEMI CI SONO NEL MONDO DEL LAVORO?!
Siamo il sud dell'europa!!!ci deridono all'estero!!!
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Rocker (N/D)
17-04-06
18:51 | non mi risulta che nei paesi comunisti non ci sia denaro, anzi di fatto c'è il denaro.
the tomb ha detto:
COME?! VORRESTI DIRE KE STI CAZZO DI PARLAMENTARI NON STANNO FACENDO CASINO?!
puo darsi, cio non vuoldire che dovremmo tornare in dittatura.
e poi io non noto differenze, sono mantenuto, non lavoro e quindi sai com'è.
e poi la teoria e sempre diversa dalla pratica.
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the tomb (N/D)
17-04-06
19:09 | il comunismo non è mai esistito!!!!!!!
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Rocker (N/D)
17-04-06
23:08 | ah beh adesso non cambiamo discorso. è vero e ti appoggio nella tua affermazione.
ma sta di fatto che nei paesi "definiti" comunisti la moneta cìè eccome.
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Ota (N/D)
18-04-06
03:33 | MA cosa centra! lui parlava di ideologia  !
Io sono per la monarchia ... ^^' costituzionale magari.....
In UK non se la spassano male !! Anzi!
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Un'iscrizione ha detto:
"Chi altri tribvla axe non da pace"
Un giorno, invece di odiarvi, vi capirò
Caparezza ha detto:
Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate? |
| Status:Traduttrice Località:Trieste Sesso:Metallara Età:19 |
Rocker (N/D)
18-04-06
03:38 | rileggi qualche frase prima, quando lui affermava che appunto nel comunismo non esiste la moneta, cosa centra che sei per la monarchi costituzionale. siamo gia off topic, volevo solo chiarire questo fatto.
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the tomb (N/D)
18-04-06
14:02 | ma quelli non sono paesi comunisti!! non era per cambiare discorso. Stalin ha creato un capitalismo di stato ke è stato spacciato per comunismo,la cina non è comunista,li i lavoratori vengono sfruttati 16 ore al giorno dai padroni. Di conseguenza se questi stati di cui stiamo parlando fossero com(e non lo sono )allora la moneta sarebbe stata abbolita.
non so se mi sono spiegato,perchè ci vorrebbe della documentazione da farti leggere,bisognerebbe parlarne per ore e ore,dovrei scriverti dei romanzi.
cmq stiamo andando fuori tema,se vuoi continuamo,se vuoi smettiamo e parliano di anarchia ecc e ecc.
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Rocker (N/D)
18-04-06
17:09 | sta di fatto che i paesi definiti comunisti hanno sempre avuto la moneta, che e previstwa nel comunismo.
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the tomb (N/D)
18-04-06
19:25 | ma non erano comunisti!!!!
Basta ti prego non ce la faccio più.
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Rocker (N/D)
18-04-06
23:31 | ma il comunismo nn e mai esistito.
dico solo che nei paesi DEFNITI comunisti cera la moneta.
ed e prevista anche nel comunismo teorico cazzo!
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ProkthorN (N/D)
26-04-06
14:59 | ma che stronzata... il comunismo c'è stato è c'è tuttora, the tomb mi sa che confondi la teoria di marx che, anche lui ipotizava di arrivare ad uno stato anarchico passando per una dittatura proletaria, cosa impossibile perchè l'ultimo passaggio non è mai avvenuto e su questo posso darti ragione nel senso che nessuno stato ha chiuso il ciclo ipotizato da marx quindi nessuna nazione è stata veramente comunista, ma come ben sappiamo il comunismo ha preso diverse forme, come qualsiasi altra ideologia, quindi oggigiorno definiamo un paese comunista una nazione in qui vige una dittatura socialista improntata sulla statalizazione.
Per la moneta concordo a metà, e riprendo il discorso di sopra in uno satato marxista la moneta non esiste, in quanto l'eliminazione della prorietà privata comporta chiaramente l'inutilità della moneta, ma visto che non si è mai arrivati a realizare lo stato senza stato come ipotizava marx, il comunismo si è fermato sempre alla dittatura proletaria e quindi non ha abolito la proprietà privatà ma ha statalizato le risorse, in poche parole non è tutto di tutti ma tutto dello stato, la moneta nei paesi comunisti esiste e come.
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| Status:Utente Località: Sesso:Metallaro Età:25 |
MarcoMetallo (N/D)
26-04-06
15:56 | A MIO PARERE, la soluzione che garantisce l'ideale equilibrio sociale di uno stato fondato sull'agiatezza e il benessere dei privati cittadini e la competitività economica della comunità, sarebbe attuare una moderata ed elastica divisione in ceti sociali, che di fatto già sussistono e col procedimento di cui parlo non sarebbero comunque pienamente ufficializzate, all'interno delle quali "caste", passatemi la rigida e ostica terminologia, dei rappresentanti eletti democraticamente dai membri del medesimo raggruppamento andrebbero insieme agli altri leader a costituire un governo aristocratico, equamente diviso dagli interessi delle varie classi, dai lavoratori operai ai ricchi imprenditori...Insomma per fare un discorso terra a terra una sorta di aristocrazia all'interno della quale coadiuvano tra loro "sindacalisti" (per utilizzare un termine attuale e rendere l'idea) e industriali, etc etc... So bene che mi tirerò addosso un sacco di critiche, ma credo che in fondo gli unici veri problemi siano la divisione in caste che potrebbe portare a uno sfaldamento tra classi anzichè a una coalizione, e ovviamente l'utopia del progetto. |
| Status:Recensore Località:Novara Sesso:Metallaro Età:19 |
the tomb (N/D)
26-04-06
20:48 | Mi senbra un casino...
A mio avviso la borghesia fa troppo quello che vuole e bada ai suoi interessi.
Proletari e borghesi devono essere uniti per far crescere LO STATO che deve essere guidato da un unico partito. Tutto deve essere statalizzato,con questo non dico di eliminare le classi,dico che il borghese è una specie di "dirigente" che lavora per lo stato.Quindi secondo me bisogna eliminare
1)inutili parlamentarismi di sorta.
2)guida di un solo partito che faccia gli interessi della nazione:cioè proletari e boghesi ecc ed ecc.
3)eliminare i conflitti di classe.
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www.myspace.com/thetomb00 |
| Status:Staff Località:Genova Sesso:Metallaro Età:21 |
MarcoMetallo (N/D)
26-04-06
21:39 | Per dirla in due parole secondo me bisogna ripristinare un regime laconinco... |
| Status:Recensore Località:Novara Sesso:Metallaro Età:19 |
