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Forum -> Religione & Filosofia -> Italia: ai Tedeschi o agli Americani? Pagine: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7| Autore | Messaggio | Ironman  (N/D)
7/3/2010
20:35 | chef tony ha detto:
Davvero voi credete che questa merda che è il sistema attuale sia meglio del fascismo
Io posso giudicare solo il sistema che conosco, cioé questo (che è stato appunto creato dallo svolgersi degli eventi). Dire che il passato sia migliore o peggiore è un qualunquismo inconcluedente: sicuramente l'epoca fascista ha avuto dei risvolti positivi e dei risvolti negativi, allo stesso modo in cui l'epoca in cui viviamo ha dei lati negativi e dei lati positivi. Ma guardare indietro per risolvere i problemi di oggi e di domani non è una soluzione, è un regredire e besta: il fascismo e il comunismo hanno fallito i loro obiettivi dimostrando la loro incapacità effettiva, e lo stesso sta succedendo al capitalismo. Il fascismo, nell'epoca in cui viviamo, non è nemmeno teoricamente applicabile nella misura in cui tu lo proponi. Al massimo può servire da spunto sotto alcuni aspetti, nulla più nulla meno. Lo stesso definirsi "fascisti" (come "comunisti") al giorno d'oggi è sintomo di non voler vedere la realtà .
ha detto:
Nonostante i rischi, liberarono Mussolini, ma soprattutto si formò uno stato indipendende come la Repubblica Sociale mentre avrebbero potuto togliere all'Italia qualsiasi libertÃ
Ma nei fatti l'Italia non aveva più alcuna libertà . Mussolini non fu liberato per pietà , la sua liberazione fu necessaria per controllare in maniera organica le forze fasciste rimaste dopo l'armistizio (che furono convogliate a Salò).
ha detto:
Non a caso poi la prima cosa che fecero i liberatori fu proprio quella di riportare il potere a industriali e mafiosi.
è un potere che, in qualsiasi epoca e in qualsiasi futuro, non potrà mai essere eliminato ma, al massimo, controllato in una certa misura.
ha detto:
Nonostante i rischi
Avrebbero corso maggiori rischi, come in parte tu stesso hai ammesso, se non avessero cercato di liberarlo, soprattutto perché non sarebbero riusciti a controllare agilmente (come hanno fatto) le milizie fasciste ancora presenti sul territorio italiano.
ha detto:
questo sistema può permettersi di dare lezioni, di imporre cosa è giusto e cosa no?
Se tu per "sistema" intendi la democrazia, allora credo che tu eviti il nocciolo della questione: non è la democrazia che impone o vieta principi e decisioni, sono la cultura e il pensiero a stabilire cosa, in linea di principo sia moralmente ed eticamente giusto o sbagliato. Per fare un esempio: non è la democrazia a stabilire che è sbagliato impedire una professione a qualcuno solo per il suo credo politico, è la stessa concezione di libertà universalmente accettata (nelle popolazioni civili, beninteso).
Comunque sia, dal momento che rischiamo un clamoroso off-topic, per questioni non strettamente inerenti al titolo di questo topic contniuate sul topic "Democrazia"
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ERITIS SICUT DII | | Permalink | Status:Staff Località:Perugia Sesso:Metallaro Età:22 | Halbarad  (N/D)
7/3/2010
22:57 | Ea taesse ha detto:
Non seguendo la più che intricata discussione, proviamo a pensare ai soldati italiani dopo la vittoria tedesca: ci saremmo trovati magari fino agli 60 impegnati alla conquista del mondo, che magari in futuro si sarebbe ribellato in una terza guerra mondiale...
Germania e Italia insieme per quanto forti non sarebbero riuscite da sole a sottomettere colossi come USA e Russia, la Russia per estensione, gli USA sia per l'estensione che per le difficoltà di comunicazione. Non è facile portare la guerra negli Stati Uniti. Ci sarebbe presto trovati senza mezzi e uomini sufficienti per una tale espansione.
Comunque è meglio evitare che si creino topic dall'argomento così ristretto.
Si poteva mettere "Seconda Guerra Mondiale".
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Come notte al sol fulgente, come polve in preda al vento, sparirai nel gran cimento, dio di Belo menzogner! | | Permalink | Status:Moderatore Località:Milano Sesso:Metallaro Età:21 | Ea taesse (N/D)
8/3/2010
14:04 | Halbarad ha detto:
Germania e Italia insieme per quanto forti non sarebbero riuscite da sole a sottomettere colossi come USA e Russia
Dicevo per assurdo...
Devo ammettere di essere sempre sorpreso da quello che ha potuto fare da sola la Germania, e mi chiedo come non avessero previsto una (impossibile) lotta contro gli U.S.A.
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Ma come cazzo parlavo in sto forum? | | Permalink | Status:Utente Località:Torino Sesso:Metallaro Età:16 | Askesis (N/D)
8/3/2010
17:33 | Viviamo un'Atlantica afasìa che ci è stata imposta col nome di "libertà "
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Vennero dalle selve con passo da pastor, con piani quinquennali e nuovi tricolori. Con una sola stella dove fu l'Orsa Fiumana. Li avemmo dentro casa in una settimana. Ora su Zara, Fiume e Pola aleggia una parola che ognuno tacerà . Foiba. | | Permalink | Status:Utente Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:N/D | nihilist (N/D)
10/3/2010
22:27 | A mio giudizio qui siamo nel pieno di quella che si potrebbe definire fantastoria/politica,sinceramente l'unica cosa che mi viene da dire..questi o quelli per me pari sono,a conti fatti l'uni o gli altri la differenza vera dove sta ?!?! alla fin dei conti gli eserciti in guerra si comportano tutti alla stessa maniera indipendentemente dalla bandiera.Gli americani o forse sarebbe meglio dire il governo americano non ha mai pensato ad ergersi a paladino di giustizia e libertà ,e come tutti i governi ha perseguito solo i suoi interessi.L'invasione dell'italia mi sembra logica e coerente,eravamo in guerra,eravamo nemici,e ci hanno invaso punto,il fatto che il governo italiano abbia poi cambiato cavallo in corsa è un altro paio di maniche.Fatto sta che gli anglo-americani ci consideravano co-belligeranti e non alleati...di noi non si fidavano...come non si fidavano i tedeschi che calarono dalle alpi non per salvarci il culo,come già avevano fatto altre volte,ma per coprirsi le spalle visto la caduta del fascismo e lo sbarco alleato.
Crearono un stato fantoccio,perchè questo era la R.S.I,come la Francia di Vichy o la Norvegia di Quisling,si continua a parlare della resistenza come di un movimento unico e omogeneo,quando al suo interno c'era di tutto ed il contrario di tutto oltre a gruppi che operavano fuori del C.N.L.,i partigiani vengono chiamati infami e traditori ma i militi delle SS italiane che giurarono fedeltà al reich,la X mas,Carita e Koch che erano a libro paga dei nazisti cosa erano ?? citate i massacri post-guerra ma dopo una guerra civile cosa vi aspettavate ? ve la prendete col capitalismo,e come darvi torto,ma senza l'acciaio dei Krupp la guerra il patto d'acciaio la faceva con lo spirito Evoliano ? Gli americani non han fatto meglio,stupri,massacri e tiro al bersaglio con i civili non mancano, e il loro sistema liberal-capitalistico fa vomitare quanto il fascismo,indi la differenza qual'è ?
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Quello che conta non è
essere migliore o peggiore di voi.Quello che realmente conta è non essere come voi.
IN QUESTO SITO CERTA GENTE PARLA CON LA BOCCA PERCHE' IL CULO C'E' L'HA GIA' IMPEGNATO.. | | Permalink | Status:Utente Località:Venezia Sesso:Metallaro Età:N/D | chef tony (N/D)
12/3/2010
16:01 | La differenza principale direi che i Fascismi erano Italia e Germania mentre i liberal-capitalisti erano invasori stranieri.
Uno può pensare quello che vuole sulle idee, ma questo è fondamentale: chi parla di liberazione in modo positivo esalta la sconfitta militare del proprio paese e l'occupazione da parte americana.
Poi, concretamente, siamo nel 2010, e invece di giocare al risiko del 3000 pensiamo se davvero sono meglio i fascismi (di tutti i luoghi e tempi) o questo regime pseudodemocratico.
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1312 | | Permalink | Status:Redattore Località:Roma Sesso:Metallaro Età:N/D | nihilist (N/D)
12/3/2010
16:26 | La differenza principale direi che i Fascismi erano Italia e Germania mentre i liberal-capitalisti erano invasori stranieri....chef io intendevo qual'è la vera diffrenza tra farsi dominare da un invasore o da un'alleato che nella pratica era un invasore..
Se uno è antifascista nel senso più ampio del termine il fatto che nel proprio paese tale dittatura sia caduta non può essere che positivo,dall'altro canto l'obiettività vuole che si ammetta che siam passati da una servitù all'altra,una più palese e una più occulta...Chef questo regime pseudo democratico ad economia capitalistica fa vomitare anche me quello che mi premeva sottolineare sono i legami soprattutto economici che son stati portati avanti tra i fascismi e le democrazie liberali..
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12/3/2010
20:12 | L'ho già detto e non lo ripeto più: se volete parlare di rapporto democrazia/fascismo dovete farlo nel topic segnalato in precedenza. Altrimenti si chiude e si comincia a bannare.
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ERITIS SICUT DII | | Permalink | Status:Staff Località:Perugia Sesso:Metallaro Età:22 | born to grind (N/D)
4/4/2010
00:43 | Si potrebbero dire tante belle cose sull'utilità sia della forza dello stato che di quella del libero mercato, o meglio ed in definitiva, del corretto bilanciamento delle due componenti, ma rispondendo di preciso alla domanda direi che gli americani ci hanno indubbiamente conquistato per fini di lucro ed egemonia. Non che la cosa sia stata del tutto negativa ovviamente (così come non è lo è stata del tutto positiva, e spero di non fare il cerchiobottista), però è ovvio che per smuoversi e fare tutto quello che hanno fatto, avevano degli interessi che andavano ben oltre la passione per la libertà di cui dovrebbero godere di diritto gli esseri razionali. 
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"Gli animali della Terra esistono per se stessi. Non sono stati creati per gli umani, così come i neri non lo sono per i bianchi, né le donne per gli uomini" - Alice Walker
Vi Veri Veniversum Vivus Vici | | Permalink | Status:Recensore Località:Rieti Sesso:Metallaro Età:25 | Nazkreg (N/D)
26/4/2010
15:26 | ma vogliate scherzare, un conto e dire che in italia c'è un sistema corrotto e i politici fanno di tutto per pararsi il culo, ma a mio parere l'esempio di democrazia che esiste in italia è 100 volte superiore a quella "americana" poi farla funzionare è tutta un'altro paio di maniche. Per quanto mi riguarda il fascismo ha avuto il suo ciclo ed è stato scartato e chi crede nella sua resurrezione (e nel fatto che sia meglio della democrazia)per me senza offesa è solo uno stupido stolto perchè le dottrine che si basano sulla violenza per prendere il potere (come il comunismo o nazismo) o per meglio dire le dittature sono pane per gli ignoranti, è solo grazie all'ignoranza che certe idee sopravvivono tutt'ora... per quanto riguarda il fatto degli invasori tedeschi o americani vedetela un pò come volete, ma secondo me i veri cani traditori sono stati i ttedeschi, in Italia hanno fatto più casini loro che le bombe americane deportando, uccidendo, depredando sono fiero che mio nonno ha imbracciato il fucile per rispedirli a casa come partigiano
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Nazkreg Hliðskjálf | | Permalink | Status:Utente Località:Milano Sesso:Metallaro Età:25 | chef tony (N/D)
27/4/2010
21:30 | Nazkreg ha detto:
ma vogliate scherzare, un conto e dire che in italia c'è un sistema corrotto e i politici fanno di tutto per pararsi il culo, ma a mio parere l'esempio di democrazia che esiste in italia è 100 volte superiore a quella "americana" poi farla funzionare è tutta un'altro paio di maniche. Per quanto mi riguarda il fascismo ha avuto il suo ciclo ed è stato scartato e chi crede nella sua resurrezione (e nel fatto che sia meglio della democrazia)per me senza offesa è solo uno stupido stolto perchè le dottrine che si basano sulla violenza per prendere il potere (come il comunismo o nazismo) o per meglio dire le dittature sono pane per gli ignoranti, è solo grazie all'ignoranza che certe idee sopravvivono tutt'ora... per quanto riguarda il fatto degli invasori tedeschi o americani vedetela un pò come volete, ma secondo me i veri cani traditori sono stati i ttedeschi, in Italia hanno fatto più casini loro che le bombe americane deportando, uccidendo, depredando sono fiero che mio nonno ha imbracciato il fucile per rispedirli a casa come partigiano
Il Fascismo non è stato scartato da nessuno, casomai è stato eliminato con la violenza e con le bombe inglesi, dopo di che tutti si sono schierati dalla parte dei vincitori.
Dici tu stesso che la democrazia è nata grazie ai fucili, non quelli dei partigiani (che al massimo giocavano a nascondino fra le montagne) ma quelli americani, mentre il Fascismo, a me risulta, è salito al potere tramite elezioni e con vasto consenso popolare.
Curioso poi il discorso secondo il quale le dittature sarebbero per ignoranti, perchè la realtà dei fatti dice che negli ultimi 65 anni l'appiattimento culturale e artistico sta diventando totale. Così come il fatto che i valori della "democrazia" all'americana sopravvivono tutt'ora. Mi guardo intorno e vedo solo gente senza fiducia nelle istituzioni, giustamente, direi.
Storicamente poi, vorrei capire sotto quale punto di vista i Tedeschi possano essere considerati traditori. Si sono trovati di fronte al tradimento di uno dei principali alleati, nonostante questo hanno riformato un governo legittimo e continuato la guerra al loro fianco.
Non è una questione politica, a meno che non ci si voglia negare la realtà è evidente l'idea che gli americani siano sbarcati in Italia solo per interessi personali, non certo per "liberare" qualcuno.
Capisco, il 25 aprile è vicino, ma l'euforia per aver visto rispolverate le mummie di quattro partigiani non può stravolgere la storia.
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1312 | | Permalink | Status:Redattore Località:Roma Sesso:Metallaro Età:N/D | Ea taesse (N/D)
27/4/2010
21:55 | Penso che uno dei problemi dell'Italia moderna sia anche il ridicolo antipatriottismo creatosi con la sconfitta del fascismo.
Il fascismo, oltre a tutti i suoi lati negativi, rappresentava anche amore per la patria e per le tradizioni: tutti i valori di questa ideologia dopo la sua caduta sono diventati tabù ed è come se da allora disprezzassimo in qualche modo la nostra nazione...
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Ma come cazzo parlavo in sto forum? | | Permalink | Status:Utente Località:Torino Sesso:Metallaro Età:16 | Halbarad (N/D)
27/4/2010
22:36 | Chef Tony ha detto:
è salito al potere tramite elezioni e con vasto consenso popolare.
Si sorvoliamo sotto che clima si sono svolte quelle elezioni e gli episodi precedenti? Il potere lo ha assunto prima tramite il re e l'intimidazione, oltre a un certo consenso popolare. Poi il potere l'ha ulteriormente rafforzato con la dittatura, come tutti ben sanno. Sotto il profilo culturale, l'Italia è sempre stata un faro a livello mondiale anche prima del Fascismo, piuttosto è negli ultimi decenni che ha un po' perso, come tu stesso dici. Vuoi che per non fare i "razzisti" e i "nazionalisti" dobbiamo sempre cercare di premiare lo straniero di turno, vuoi che gli italiani sembrano non aver più nulla da dire, vuoi che è colpa di Berlusconi che ha magicamente represso la spinta a poetar!  La più grande colpa è però della società italiana che non VUOLE acculturarsi e preferisce sollazzarsi con piaceri più facilmente assimilabili. Si aggiunga il fatto che gli italiani sono uno dei popoli più piagnucoloni che esistano. Si lamentano per tutto e non gli va mai bene niente, vedono sempre nell' "oltre-confine" l'Eldorado che non esiste.
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27/4/2010
23:03 | si Halbarad,ma durante il fascismo vigeva il concetto contrario perchè per la prima volta dopo molto tempo c'era orgoglio nel chiamarsi italiani!
io questo orgoglio lo porto ancora oggi ma chef ha ragione e lo quoto in toto nel suo discorso,l'Italia la cultura la sta perdendo e la sta continuando a perdere anno dopo anno dimenticando tutto ciò per cui questo paese è stato grande!
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a volte capita di porsi domande alle quali persino i più saggi stenterebbero a dare risposta..ed è li che ci si accorge di essere ubriachi!
W LA BIRRA!!!!!! | | Permalink | Status:Utente Località:Milano Sesso: Età:21 | nihilist (N/D)
28/4/2010
00:05 | I tedeschi hanno creato uno stato fantoccio con a capo un cadavere,prima di iniziare la guerra forse il duce doveva accertarsi che per combatterla non bastavano scarpe con suole di cartone e armamenti da operetta se no gli altri,alias anglo-americani,ti spaccano le ossa,per i tedeschi più che alleati eravamo una rogna...appiatimento culturale ?? siamo nel 2010 e ancora andate avanti con il futurismo e la carcassa di F.T.Marinetti...alla faccia dei passatisti!!...e sempre ad attacare i partigiani..azzo chef quanto sei monotono..
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28/4/2010
10:35 | nihilist,non so quanto tu ne sappia ma originariamente Mussolini era orientato per l'entrata in guerra a fianco degli anglo-francesi,se poi i diplomatici inglesi e francesi han fatto i doppiogiochisti non è mica colpa sua e in un mondo in guerra l'Italia non poteva rimanere neutrale o sarebbe stata schiacciata dalle potenze vincitrici!se avessero vinto i tedeschi cosa avresti detto?
è vero,per loro siamo stati più un peso che altro perchè dal punto di vista bellico eravamo scadenti al confronto delle potenze che andavamo ad affrontare,ma almeno abbiamo tentato e per me questo basta e avanza!
abbiamo perso?pazienza,è andata così,ma ciò è stato per gli anglo-americani,assolutamente non per i partigiani e questo spero sia ben chiaro a tutti perchè quei simpaticoni fino a quando la situazione nello scacchiere mondiale non si è ribaltata non hanno concluso assolutamente nulla,facile salire sul carro dei vincitori quando oramai i giochi sono fatti,difficile farlo prima e i partigiani non lo hanno fatto prima ma dopo,questo basta e avanza a dare ragione a chef!
sarà noioso e monotono finchè vuoi,ma non ha sbagliato una virgola!
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W LA BIRRA!!!!!! | | Permalink | Status:Utente Località:Milano Sesso: Età:21 | born to grind (N/D)
28/4/2010
15:38 | Il Fascismo non aveva affatto un vasto consenso popolare quando è salito al potere, in realtà chi aveva la maggioranza in parlamento (quando i parlamentari erano ancora scelti dalla gente) erano i socialisti (NON comunisti) che da poco avevano raddoppiato i seggi, diventando la prima forza politica superando i liberali. Il problema fu la sciagurata (e a bocce ferme possiamo definirla anche criminale dati gli sviluppi seguenti) scelta degli stessi, di orientarsi verso il Comunismo sovietico, che innescò la paura per l'arrivo della rivoluzione comunista anche in Italia, con tutte le stronzate delò biennio rosso, la repressione fascista, e tutti i teatrini che ne conseguirono, tra cui i brogli elettorali, il terrore e la (storica) smidollatezza della casa reale italiana che permisero al fascismo di salire al potere. Quindi il fascismo non aveva tutto questo gran consenso popolare al momento delle elezioni, il solo episodio della "secessione dell'Aventino" in parlamento, e di tutto ciòche gli è ruotato attorno al seguito dell'omicidio Matteotti, rende l'idea di come il clima fosse tutt'altro che entusiasta e compatto.
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Vi Veri Veniversum Vivus Vici | | Permalink | Status:Recensore Località:Rieti Sesso:Metallaro Età:25 | born to grind (N/D)
28/4/2010
15:39 | Ma non si può spostare il topic nella sezione "off-topic"?
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Vi Veri Veniversum Vivus Vici | | Permalink | Status:Recensore Località:Rieti Sesso:Metallaro Età:25 | IL NECROMANTE 666 (N/D)
28/4/2010
16:53 | born to grind ha detto:
il solo episodio della "secessione dell'Aventino" in parlamento, e di tutto ciòche gli è ruotato attorno al seguito dell'omicidio Matteotti, rende l'idea di come il clima fosse tutt'altro che entusiasta e compatto.
a me risulta che l'aventino sia stata la più grande dimostrazione di incompetenza politica mai vista nel parlamento italiano,lo stesso mussolini disse poi che non sarebbe mai riuscito a prendere il potere sei suoi avversari non fossero stati i totali incompetenti che erano!
mi risulta,inoltre,che successivamente il consenso al fascismo salì perchè a parte durante il caso matteotti e pochi altri momenti particolari la popolazione appoggiò il fascismo,o mi sbaglio?solo quando si iniziò a perdere la guerra spuntarono fuori partigiani come funghi!
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W LA BIRRA!!!!!! | | Permalink | Status:Utente Località:Milano Sesso: Età:21 | nihilist (N/D)
28/4/2010
18:33 | Guarda che la resistenza armata la fascismo data ben prima del 1943 già nel suo primo apparire varie formazioni armate riunitesi quasi tutte sotto il nome di arditi del popolo affrontarono,a volte con succcesso come a Sarzana e Parma nel 1922,gli squadristi che giova ricordarlo erano protteti e riforniti dai Reali Carabinieri e dal Regio Esercito...Riguardo al consenso popolare ci sarebbe da capire perchè allora L'OVRA non avesse un attimo di pace, e penso che tu sappia come Mussolini abbia subito svariati attentati nel corso del Ventennio(Luccetti,Schirru,Sbardellotto,Zambon...)indi per cui tutto questo consenso spontaneo io non lo vedo.Per Quanto riguarda le alleanze penso che Mussolini si sarebbe alleato con chiunque potesse fae i suoi interessi..
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28/4/2010
22:13 | Per me possiamo proprio tralasciare il discorso politico o ideologico.
Vorrei sapere secondo la logica per quale motivo l'ascesa al potere del Fascismo è da considerarsi illeggitima mentre l'instaurazione del regime democratico dovrebbe esserlo.
Il Fascismo salì al potere in seguito alla marci su Roma, e consolidò il consenso fra le masse in seguito. Si può approvare o no un discorso del genere ma il potere fu conquistato da una ristretta cerchia di persone che sono l'avanguardia politica come accade in tutte le rivoluzioni, da quella italiana a quella cubana.
Il regime democratico fu imposto da uno stato straniero, anche perchè la resistenza fu un fenomeno irrilevante nella "liberazione" e per di più sottomesso alla volontà americana (gli accordi fra C.L.N.A.I e OSS non sono opinioni)
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1312 | | Permalink | Status:Redattore Località:Roma Sesso:Metallaro Età:N/D | chef tony (N/D)
28/4/2010
22:27 | nihilist ha detto:
Guarda che la resistenza armata la fascismo data ben prima del 1943 già nel suo primo apparire varie formazioni armate riunitesi quasi tutte sotto il nome di arditi del popolo affrontarono,a volte con succcesso come a Sarzana e Parma nel 1922,gli squadristi che giova ricordarlo erano protteti e riforniti dai Reali Carabinieri e dal Regio Esercito...Riguardo al consenso popolare ci sarebbe da capire perchè allora L'OVRA non avesse un attimo di pace, e penso che tu sappia come Mussolini abbia subito svariati attentati nel corso del Ventennio(Luccetti,Schirru,Sbardellotto,Zambon...)indi per cui tutto questo consenso spontaneo io non lo vedo.Per Quanto riguarda le alleanze penso che Mussolini si sarebbe alleato con chiunque potesse fae i suoi interessi..
Qualsiasi stato o "sistema" non potrà mai ottenere un consenso assoluto, mi sembra ovvio. Anche in Italia esiste la Digos, come a Cuba c'è repressione, così come in qualsiasi parte del mondo, questo non è un metro per misurare il consenso.
Fra l'altro vedo che ora stanno tornando di moda gli Arditi del Popolo. A parte il fatto che possano piacere, dove erano dopo il 22? Chi smise l'attività , chi passò dall'altra parte, in alcuni casi, anche in buona fede.
Comunque, la conclusione del discorso è che l'Italia si alleò con la Germania per svariati motivi che tutti dovrebbero sapere.
Quindi, meglio vincere la guerra e rimanere indipendenti ed europei con un alleato vicino e simile a noi, o perdere la guerra e farsi invadere da una potenza straniera lontana mossa solo da interessi economici?
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1312 | | Permalink | Status:Redattore Località:Roma Sesso:Metallaro Età:N/D | Ironman (N/D)
29/4/2010
09:39 | chef tony ha detto:
Quindi, meglio vincere la guerra e rimanere indipendenti ed europei con un alleato vicino e simile a noi, o perdere la guerra e farsi invadere da una potenza straniera lontana mossa solo da interessi economici?
Come credo averti già spiegato in precedenza, la tua tesi è inconcreta. L'indipendenza, l'alleanza e la somiglianza (vera o presunta) tra Italia e Germania sono soltanto sillogismi di nessun senso. Si parla di alleati solo tra pari (e spesso nemmeno in quel caso), l'indipendenza politica presuppone l'indipendenza economica (che per l'Italia era ed è utopistica), la somiglianza è data solo da questione di interessi per quanto concerne i due aspetti precedenti. Quindi, non capisco proprio il senso del tuo discorso: l'Italia, in caso di vittoria, avrebbe soltanto cambiato padrone. Che poi tu dica che il padrone sarebbe stato migliore, beh, in tutta franchezza mi pare che tu sia ben lungi dal dimostrarlo, ammesso e non concesso che un "se" o un "ma" sia dimostrabile.
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ERITIS SICUT DII | | Permalink | Status:Staff Località:Perugia Sesso:Metallaro Età:22 | IL NECROMANTE 666 (N/D)
29/4/2010
13:28 | veramente sei tu a non capire iron!
continui a parlare di Italia e Germania come concetti astratti non tenendo conto degli uomini che guidavano le due potenze,o pensi forse che Hitler non fosse alleato di Mussolini?in caso di vittoria noi avremmo avuto le nostre colonie e il dominio sul mediterraneo indipercui anche la nostra potenza economica ne avrebbe giovato riprendendo vigore!abbiamo perso e con la sconfitta ci siamo giocati tutto questo,perciò inutile dire se avremmo avuto o no condizioni migliori vincendo in quanto è scontato!con la vittoria noi avremmo ampliato i confini e ottenuto un vasto impero coloniale,con la sconfitta abbiamo perso tutto!cosa ci sia di insensato nel discorso di chef proprio non lo so,e dire che due potenze non possano allearsi se non sono di pari potenza è inesatto,dipende da quali uomini queste potenze sono governate!
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W LA BIRRA!!!!!! | | Permalink | Status:Utente Località:Milano Sesso: Età:21 | chef tony (N/D)
29/4/2010
16:46 | Ironman ha detto:
Come credo averti già spiegato in precedenza, la tua tesi è inconcreta. L'indipendenza, l'alleanza e la somiglianza (vera o presunta) tra Italia e Germania sono soltanto sillogismi di nessun senso. Si parla di alleati solo tra pari (e spesso nemmeno in quel caso), l'indipendenza politica presuppone l'indipendenza economica (che per l'Italia era ed è utopistica), la somiglianza è data solo da questione di interessi per quanto concerne i due aspetti precedenti. Quindi, non capisco proprio il senso del tuo discorso: l'Italia, in caso di vittoria, avrebbe soltanto cambiato padrone. Che poi tu dica che il padrone sarebbe stato migliore, beh, in tutta franchezza mi pare che tu sia ben lungi dal dimostrarlo, ammesso e non concesso che un "se" o un "ma" sia dimostrabile.
L'Italia prima del 43 era del tutto indipendente nei confronti della Germania, sia da un punto di vista militare che economico e culturale, e anche dopo, durante la RSI, c'erano larghi margini di autonomia, tanto che da lì nacque il sistema politico socialmente più avanzato che l'Italia abbia mai visto.
Lascia perdere le circostanze della guerra, che sono circostanze particolari.
Oggi in Italia è evidente l'influenza e la dipendenza dagli USA, sotto ogni punto di vista.
Poi comunque posso capire che al mondo ci sia qualcuno felice di avere basi americane sulla propria terra, di privarsi di qualsiasi potere decisionale e di ricevere modelli "culturali" importati.
Fra l'altro nel tuo discorso, dicendo "l'Italia avrebbe solo cambiato padrone" stai dicendo che la "liberazione" sostanzialmente non avrebbe portato nulla di positivo.
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Non sono più disposto alla mediazione
Non provo altro che:
Nausea, odio e disprezzo
Per le vostre squallide e fottute
Vite del cazzo!
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