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Ota (N/D) 14-05-08 22:25	giadaportnoy ha detto: Allora, oggi in classe è emerso un discorso sul fatto che in alcuni paesi le donne prendono il 10%/15% di stipendio in meno rispetto agli uomini, anche se questi fanno lo stesso lavoro. Il motivo? Perchè le donne possono andare in maternità...Ora, ma vi sembra logico? Visto che quando una donna sta in maternità, il datore di lavoro paga una persona che non lavora(la donna in maternità appunto) e deve pagarne una extra per fare il lavoro di quella in maternità, lo trovo assolutamente logico. brisi ha detto: a me non sembra logico propio per niente il lavoro è lavoro e come lo svolge un uomo lo svolge anke la donna(ammesso che sia un lavoro adatto da svolgere anche per una donna..) E' anche logico che tu ti sia contraddetto nella stessa frase? Ai nostri giorni si è arrivati, come al 'razzismo al contrario' al 'femminismo al contrario'...le donne sono vittime allora i figli e gli assegni familiari vanno alle donne(come giustamente detto sopra).......non sapete quanti uomini in italia ogni giorno lottino per avere pari diritti di crescere i figli e di ottenere l'affidamento(che in teoria dovrebbe valutare chi ha più capacità fra i due genitori ma in realtà l'esito è scontato!)...alla faccia del luogo comune che l'uomo divorziato se ne frega dei figli... ___________ Un'iscrizione ha detto: "Chi altri tribvla axe non da pace" Un giorno, invece di odiarvi, vi capirò Caparezza ha detto: Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate?
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Jojijo (N/D) 14-05-08 23:16	Ota ha detto: Visto che quando una donna sta in maternità, il datore di lavoro paga una persona che non lavora(la donna in maternità appunto) e deve pagarne una extra per fare il lavoro di quella in maternità, lo trovo assolutamente logico. Peccato che esistano anche le ferie per paternità . Quindi, o via le ferie per maternità alla donna e per paternità all'uomo, oppure si resta così. Però sta di fatto che gli stipendi dovrebbero almeno avvicinarsi. Invece quello di una donna è in media il 50% di quello di un uomo. Halbarad ha detto: Le donne ormai hanno più diritti degli uomini, basti vedere a chi viene assegnata casa, macchina, figli e assegno familiare in caso di separazione (spesso attuata a tavolino per beccarsi i beni del marito). Infatti questa è una vergogna, senza se e senza ma. Tipo Baudo che doveva pagare milioni di alimenti a quella scrofa della Riciarelli perché lei li sperperava al gioco d'azzardo. Una roba da voltastomaco. Dire però che ormai le donne hanno più diritti degli uomini mi pare quantomeno esagerato. Halbarad ha detto: Le donne vivono mediamente 5-6 anni più degli uomini, sono meno soggette alla maggior parte delle malattie più gravi (tumori, infarto, ictus). Si ho capito, ma quello è dovuto alla genetica. Cosa c'entra coi diritti delle donne? Halbarad ha detto: Pagano la metà degli uomini per accedere in alcune strutture pubbliche. Tipo? Halbarad ha detto: Unica sofferenza il parto, peccato che ormai facciano ben pochi figli e ci siano mezzi per attutire notevolmente il dolore (1,2 figli per donna in Italia, la quota si abbassa a 0,9-1 se si considerano solo le italiane). Si ma il fatto che si facciano pochi figli è dovuto più che altro al fatto che, mentre in tutta Europa si fa di tutto pe aiutare le famiglie (aiuti statali, riduzioni delle tasse e altre agevolazioni), in Italia il massimo che si riesce ad ottenere sono LA BELLEZZA DI 1000 EURO PER BAMBINO (sticazzi! ). Non a un qualche problema delle donne. ___________ PP Pasolini ha detto: Sei così ipocrita che quando l'ipocrisia ti avrà ucciso / sarai all'inferno e ti crederai in paradiso. Leo Longanesi ha detto: Il paradosso è il lusso delle persone di spirito, la verità è il luogo comune dei mediocri.
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Ota (N/D) 14-05-08 23:30	jojijio ha detto: Però sta di fatto che gli stipendi dovrebbero almeno avvicinarsi. Invece quello di una donna è in media il 50% di quello di un uomo. O_ò La famiglia in italia non vale un cazzo, tant'è vero che i diritti e le agevolazioni ce le hanno solo le donne madri...se uno vuole figli non si sposa che conviene risultare ragazza madre...poi l'ultima che ho sentito è che i genitori pur di avere i bambini all'asilo divorziano per avere la precedenza nelle liste d'attesa.... ___________ Un'iscrizione ha detto: "Chi altri tribvla axe non da pace" Un giorno, invece di odiarvi, vi capirò Caparezza ha detto: Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate?
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Appo (N/D) 15-05-08 15:44	Dunque un paio di precisazioni necessarie per spiegare un pò meglio la mia visione della faccenda femminismo. Come in ogni cosa (non mi stancherò mai di ripeterlo) ci vuole buon senso, si proprio quello che manca tanto al giorno d'oggi... Buon senso in quanto il femminismo estremo, così come ogni cosa estrema, credo proprio che non porti da nessuna parte. Quando sento certe donne che disprezzano la razza umana, che sostengono di non avere per niente bisogno di un uomo, salvo poi comportarsi come il più classico dei burberi, puttanieri etc allora non c'è più bisogno di dire niente, in quanto tali persone vadano lasciate a "bollire nel proprio sugo". Tuttavia credo che il movimento del femminismo avesse radici fondamentalmente giuste, che puntavano appunto alla considerazione della donna paritaria nei confronti del maschio, sia a livello economico, sia a livello lavorativo e professionale, sia dal punto di vista mentale... Quindi con diritti e doveri uguali, con la possibilità di gestire la propria vita a piacimento. Con tutti i pro e i contro del caso. Che poi certe donne siano diventate sciaquette da 4 soldi, beh quello fa parte della natura umana, però ripeto, se non altro oggi hanno la libertà di farlo e di sbagliare e di trovarsi nella merda fino al collo per colpa loro... Un tempo se l'uomo commetteva un errore e mettiamo si ritrovava in galera, la donna come faceva a mantenere i figli? E se l'uomo moriva? Se il femminismo è nato evidentemente ce n'era la necessità e negarlo mi sembra il solito foderarsi occhi orecchie naso e bocca di salame, salsiccia, formaggio e mortadella... Ma è un caso secondo voi il detto "In questa casa i pantaloni li porto io" ? E' un caso che tutti gli intellettuali (o comunque la maggior parte) del passato fossero uomini? Secondo voi perchè? Perchè gli uomini sono di natura più intelligenti? Oppure perchè le donne non erano ritenute "degne" di esprimere un parere? Non sono qui a dire che le donne sono sempre state vittime predestinate di un sistema maschilista, però sicuramente sono sempre state GENERALMENTE inferiori rispetto al maschio, per cui niente politica, niente scelte, stare a casa a badare ai figli... Beh e se a una non gli andasse bene? Perchè una donna non dovrebbe avere il diritto di mantenersi con un lavoro remunerativo, avere una casa sua e sposare la persona che si è scelta (cosa che non avveniva visto che un tempo vi erano i matrimoni combinati)? Infine capitolo situazione attuale: Oggi in Italia, come in molte cose del resto, siamo indietro come la quaresima. Tutte le massime cariche politiche sono affidate a persone di sesso maschile. Le donne fanno più fatica a trovare il posto di lavoro fisso in quanto rimangono incinta. ( e fino a quando una maternità resterà a carico della ditta è ovvio che sarà sempre così, è normale purtroppo ). C'è sempre questo odioso modo di pensare "ma quella se è arrivata fino a là chissà a chi l'ha data..." Devono cambiare ancora un pò di cose insomma, parlare di femminismo oggi penso anche io che sia abbastanza assurdo, come è assurdo difendere il maschilismo, come penso che sia assurdo difendere a spada tratta una qualsivoglia ideologia preconfezionata, ma se si è arrivati a combattere per ottenere determinati diritti significa che ce n'era l'esigenza... Così la penso io... ___________ I luoghi comuni vengono usati in certi luoghi dalle persone comuni. (Pinketts)
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Lord Galamoth (N/D) 15-05-08 18:32	Appo ha detto: E' un caso che tutti gli intellettuali (o comunque la maggior parte) del passato fossero uomini? Evidentemente li si considera di più... ma questo è accidentale. Grandi poeti donne ce ne sono sempre state (Saffo, per dirne una che certamente è tanto che non sente più il mal di denti); grandi politici donna ce ne sono sempre stati, ti cito la Regina di Saba, Cleopatra o Eleonora d'arborea... grandi religiose ce ne sono sempre state, santa teresa d'avila, santa rita da cascia... se poi la storia che insegnano nelle scuole le dimentica è un altra questione. Appo ha detto: , avere una casa sua e sposare la persona che si è scelta (cosa che non avveniva visto che un tempo vi erano i matrimoni combinati)? I matrimoni combinati erano combinati dai genitori dei due... non dal maschio della coppia. Percui era una cosa che andava male ad entrambi, non una cosa di cui la donna era vittima. Appo ha detto: ma se si è arrivati a combattere per ottenere determinati diritti significa che ce n'era l'esigenza... In germania negli anni 40 c'era bisogno di eliminare le speculazioni finanziarie che, questo è un dato di fatto, erano gestite dagli ebrei. Hitler effettivamente questo problema l'ha risolto nella germania dell'epoca, ma questo basta a giustificare il nazismo? ___________ - Nun apolueis ton doulon sou despota kata to rema sou en eirene oti eidon oi ophthalmoi mou to soterion sou - http://it.youtube.com/watch?v=9CsAH8q7k1o
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Ota (N/D) 15-05-08 19:03	Oh e basta con sta storia dei matrimoni combinati, che fino a prima dell'800 era normale avere l'amante che accompagnava marito e moglie in veste di cavaliere ___________ Un'iscrizione ha detto: "Chi altri tribvla axe non da pace" Un giorno, invece di odiarvi, vi capirò Caparezza ha detto: Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate?
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LaDyBuRzUm (N/D) 15-05-08 20:39	Appo ha detto: E' un caso che tutti gli intellettuali (o comunque la maggior parte) del passato fossero uomini? si può darsi ... ma forse non immagini quante donne si sono spacciate uomini, avvalendosi di pseudonimi ... in ogni caso ... c'è di bello che mi rendo conto, dopo tani anni di scuola, di non avere mai ( e dico mai ) studiato in storia dell'arte un artista donna. e ce ne erano/sono molte , alcune che superano di gran lunga il tocco maschile. ___________ Dostoevskij L'arte e la rivolta non moriranno che con l'ultimo uomo. Buon Regime A TT
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Lord Galamoth (N/D) 15-05-08 20:43	Lady ha detto: ma forse non immagini quante donne si sono spacciate uomini, avvalendosi di pseudonimi ... Anche Shakespeare è possibile fosse stata una donna sotto pseudonimo, tuttora non si sà con certezza nulla della sua vita ___________ - Nun apolueis ton doulon sou despota kata to rema sou en eirene oti eidon oi ophthalmoi mou to soterion sou - http://it.youtube.com/watch?v=9CsAH8q7k1o
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born to grind (N/D) 15-05-08 23:51	Lord Galamoth ha detto: In germania negli anni 40 c'era bisogno di eliminare le speculazioni finanziarie che, questo è un dato di fatto, erano gestite dagli ebrei. Hitler effettivamente questo problema l'ha risolto nella germania dell'epoca, ma questo basta a giustificare il nazismo? Ovviamente no (anzi, la cosa mantiene tutta la sua colpevolezza infinita), ma credo che la lotta femminista per i diritti sia una cosa del tutto diversa. Io l'approvo, anche se ovviamente a volte ci sono delle cadute verso il basso imbarazzanti, dovute all'immenso rancore che certe donne covano nei confronti della nostra società estremamente sessista. Comunque credo che la liberazione del sesso femminile (da sempre vittima di soprusi da parte di quello maschile, anche se non ovunque) sia cominciata da poco con le battaglie dei pensatori liberali nell'800 e sia ancora molto poco sviluppata. Forse al giorno d'oggi l'unico posto del pianeta dove le donne sono davvero libere, consapevoli e non-discriminate sono i paesi scandinavi, di cui la Svezia è un ottimo esempio. ___________ "Gli animali della Terra esistono per se stessi. Non sono stati creati per gli umani, così come i neri non lo sono per i bianchi, né le donne per gli uomini" - Alice Walker Vi Veri Veniversum Vivus Vici
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Appo (N/D) 15-05-08 23:53	E secondo voi come mai si dovevano spacciare per uomini? Per comodità già è vero.... Anzi no è una coincidenza... Figurati se è perchè se si fosse saputo che una donna si permetteva di scrivere determinati pensieri, magari rivoluzionari, probabilmente nessuno l'avrebbe neanche presa in considerazione... Nooooo Lord ha detto: I matrimoni combinati erano combinati dai genitori dei due... non dal maschio della coppia. Percui era una cosa che andava male ad entrambi, non una cosa di cui la donna era vittima. Si però che un uomo avesse un amante era anche una cosa accettata e praticamente normale... Mariti puttanieri, padri/padroni... Tutte coincidenze... O non sono vere neanche queste cose? Lord ha detto: In germania negli anni 40 c'era bisogno di eliminare le speculazioni finanziarie che, questo è un dato di fatto, erano gestite dagli ebrei. Hitler effettivamente questo problema l'ha risolto nella germania dell'epoca, ma questo basta a giustificare il nazismo? Logicamente no, ma questo che c'entra Lord? Ma contestualizza le due cose, il femminismo tanto per cominciare era un movimento di protesta e non un movimento di repressione e violenza, (come è diventato il nazismo) nato dalle persone comuni, con l'obiettivo di ottenere uguaglianza... Quello che sto cercando di dire è che una situzione di diparità tra i sessi c'è sempre stata (vuoi mettere Cleopatra o Madre Teresa di Calcutta con tutti i papi da quando è nata la chiesa a oggi, o tutti i presidenti, uomini, di tutti gli stati del mondo, o tutti i condottieri, o tutti gli scienziati, i filosofi... devo andare avanti?) e che evidentemente un determinato manicolo di persone ha deciso di battersi perchè ciò in qualche modo cambiasse... E se vuoi la mia opinione per me hanno fatto bene. Che poi sia diventato la presa in giro di se stesso sono daccordo ma il concetto di fondo, l'obiettivo non era sbagliato... Ma poi Lord, fammi capire, ma veramente tu sei convinto che prima degli anni '60- '70 le donne fossero considerate al pari degli uomini? Io non avrò compiuto tutti gli studi approfonditi che hai fatto tu, ma la mia poca cultura è nutrita prevalentemente (attenzione non "solamente" ma la percentuale è indubbiamente esponenzialmente superiore) da figure maschili... Oppure credi che tutto sommato fosse giusto così? Cioè donna a casa a fare da mamma e le scelte importanti a prenderle gli uomini. Spiegati perchè non capisco... Con parole tue magari ( scherzo eh però sai che lo preferisco ) ___________ I luoghi comuni vengono usati in certi luoghi dalle persone comuni. (Pinketts)
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schwein (N/D) 15-05-08 23:59	Il Saggio ha detto: Dunque un paio di precisazioni necessarie per spiegare un pò meglio la mia visione della faccenda femminismo. Quoto Appo intanto, poi ci penso e vi faccio sapere...il problema è che ha detto tutto lui, per me si potrebbe chiudere anche qui... ___________ Brutal: Vafammocc' a chite mmuort! Death: All'anema e chite mmuort. Io Quoto Appo, solitamente..
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Lord Galamoth (N/D) 16-05-08 01:31	Appo ha detto: Per comodità già è vero.... Anzi no è una coincidenza... Figurati se è perchè se si fosse saputo che una donna si permetteva di scrivere determinati pensieri, magari rivoluzionari, probabilmente nessuno l'avrebbe neanche presa in considerazione... Nooooo In campo artistico le donne hanno sempre avuto minore considerazione, allo stesso modo in cui hanno sempre avuto nel mondo dell musica minore considerazione i gruppi dell'ucraina rispetto a quelli chessò, americani... quanti gruppi americani e quanti ucrini conoscete? C'è sempre il valutato di più e il valutato di meno, per razzismo o meno che sia, ma se dobbiamo a metterci a compatire le donne per questo allora che cosa dovremmo dire dei poeti arabi o della siria, che solo per la provenienza non li calcola nessuno? Inoltre, di artisti donne ce ne sono di meno perchè le donne si sono occupate di altro sempre, non certamente perchè non potessero essere capaci, ma perchè avevano altri interessi... anche oggi, guarda quanti gruppi sono composti da maschi e quanti da donne, pop escluso? i maschi sono molti di più,. nonostante le pari opportunità, semplicemente perchè le donne si intersssano di altro invece che il produrre quelle cose che sono dette "arte" (termine quantomeno ambiguo) Qualche scrittrice: Nosside, Maria di Francia, Grazia Deledda, Christine de Pizan, Compiuta Donzella, Isabella Morra, Vittoria Colonna, Gaspara Stampa, Emily Dickinson, Elizabeth Barrett Browning, le sorelle Brontë, Sylvia Plath, Maria Bellonci, Colette, Emily Dickinson, Virginia Woolf, Natalia Ginzburg, Elsa Morante, Sibilla Aleramo; e poi Mary Shelley, porca puttana, la conoscono tutti, è quella che ha inventato Frankenstein... già nell'800 era lei che manteneva il marito, Persey Shelley, poeta, che evidentemente non aveva avuto il suo stesso successo al punto da dover vivere da lei mantenuto...quindi non è che non esistano artisti donne quotati e rispettati. Quanto riguarda i "rivoluzionari", quelli veri non sono mai stati benvisti di qualsiasi genere e nazionalità fossero... rivoluzionario è appunto quello che và contro il precostituito - nel bene o nel male che sia - percui chi gli sta attorno ovviamente gli và contro, essendone minacciato. Appo ha detto: Si però che un uomo avesse un amante era anche una cosa accettata e praticamente normale... Mariti puttanieri, padri/padroni... Tutte coincidenze... O non sono vere neanche queste cose? Padri padroni ce ne sono anche nei confronti dei figli maschi. Dove l'amante era accettato e normale per l'uomo lo era anche per la donna, e dove non lo era non lo era per entrambi. Appo ha detto: Logicamente no, ma questo che c'entra Lord? Ma contestualizza le due cose, il femminismo tanto per cominciare era un movimento di protesta e non un movimento di repressione e violenza, (come è diventato il nazismo) nato dalle persone comuni, con l'obiettivo di ottenere uguaglianza... Si ma tu hai espresso una preposizione precisa: Appo ha detto: se si è arrivati a combattere per ottenere determinati diritti significa che ce n'era l'esigenza... La quale a me appare insensata perchè non si basa su presupposti "logici"... esprime un parere su questo caso particolare, ma non è logica come affermazione in se, e questa la rende fuorviante anche quando viene applicata a questo, di caso. Appo ha detto: Quello che sto cercando di dire è che una situzione di diparità tra i sessi c'è sempre stata (vuoi mettere Cleopatra o Madre Teresa di Calcutta con tutti i papi da quando è nata la chiesa a oggi, o tutti i presidenti, uomini, di tutti gli stati del mondo, o tutti i condottieri, o tutti gli scienziati, i filosofi... devo andare avanti?) Le donne generalmente si sono interessate alla filosofia, alla scienza, alla guerra, alla politica? risposta: NO. non perchè non potessero, ma perchè evidentemente c'erano delle altre cose che interessavano loro, a volte interessi migliori a volte no. Non venirmi a dire che l'istruzione ecc, perchè i filosofi greci non erano certo andati a scuola come la intendevano oggi... al limite erano andati appresso ad un maestro, e nemmeno tutti; bastava saper leggere e scrivere, cosa che le donne agiate sapevano fare. LEONARDO DA VINCI, MASSIMO GENIO DEL RINASCIMENTO: "SANZA LITTERE", ovvero non aveva frequentato l'accademia, come dire "Non laureato" Guglielmo Marconi, premio nobel per la fisica: diplomato? NO. Leopardi come sappiamo ha studiato da autodidatta.. Non c'è certo bisogno dell'"istruzione"... basta leggere e scrivere, il resto viene da se se si ha il giusto temperamento. Appo ha detto: e che evidentemente un determinato manicolo di persone ha deciso di battersi perchè ciò in qualche modo cambiasse... E se vuoi la mia opinione per me hanno fatto bene. Che poi sia diventato la presa in giro di se stesso sono daccordo ma il concetto di fondo, l'obiettivo non era sbagliato... Cambiasse in cosa? dove siamo arrivati di bello? Io vedo solo il degrado di cose some una bambina di 14 anni morta pochi giorni fà in un pozzo che prima di morire si faceva tre tipi contemporanemante - che poi l'hanno uccisa, - ad un età dove certe cose non dovrebbero passarle possibilmentre per l'anticamera del cervello. (Ti offro il destro, sò che adesso useranno questa affermazione per darmi addosso... quando parlo di una persona lo faccio sempre come fosse viva, non ho il "rispetto per la morte" fariseico... percui "mi dispiace" (non è vero, la cosa non mi tocca e non tocca nemmeno voi, solo che io lo ammetto e molti altri no che della fine di gente simile non me ne frega un cazzo) che sia morta, ma stavo parlandone come se fosse viva) Questi sono i traguardi della liberalizzazione dei pari diritti ecc? Ben vengano gli eccessi del puritanesimo, piuttosto che questo. Meglio una moralità esasperata, per quanto non sia sana, che cose del genere. Il sonno dell'etica genera mostri. Appo ha detto: Ma poi Lord, fammi capire, ma veramente tu sei convinto che prima degli anni '60- '70 le donne fossero considerate al pari degli uomini? Io non avrò compiuto tutti gli studi approfonditi che hai fatto tu, ma la mia poca cultura è nutrita prevalentemente (attenzione non "solamente" ma la percentuale è indubbiamente esponenzialmente superiore) da figure maschili... Come spiegato prima: le donne - date le circostanze anche culturali e sociali - si interessavano ad altro, non è che "non potevano". Poniamo l'argomento arte e cultura nel mondo femminile dunque: adesso grazie al femminismo abbiamo più artisti donne, più scrittrici, più pittrici, più poetesse, più musiciste donne, più capolavori fatti da donne... e allora? La gente deve capire che non è importante produrre capolavori, bisogna ESSERE CAPOLAVORI, che è mille volte più difficile. Abbiamo ottenuto donne di grande o grandissimo talento al prezzo della genuinità del loro genere; abbiamo ottenuto grandissime artiste al prezzo dello scredito dell'insieme di cui facevano parte. Certamente oggi è più facile trovare una donna che abbia fatto dei capolavori, ma certamente l'ambiente che abbiamo creato rende più difficile trovare una donna che SIA un capolavoro! e il gioco non vale la candela. Le donne perdono il loro status di capolavoro in cambio di cosa? Per assomigliare agli uomini che poi dicono spesso e volentieri di disprezzare (le femministe soprattutto, ma anche l'80% delle donne in generale)? Che cosa si è guadagnato di reale? Le donne sono più felici? Sono diventate migliori grazie a questo? No.. Un artista senza i suoi prodotti non sarebbe nessuno: Sarebbe bastato che non avesse avuto le mani, perchè il nome Dalì non lo conoscesse nessuno; lui è nella misura in cui le sue opere sono (quadri stupendi, intendiamoci)... un genio il suo stesso spirito, e quello non lo può perdere, può solo trasmigrare. Il genio assoluto non produce quindi certo capolavori, non ne ha bisogno... il capolavoro, l'oggetto artistico, l'azione, è SEMPRE una modalità di espressione del proprio Io... ma non c'è nessun Io nel genio puro, è un tutto integrato col mondo. Ed è per questo che il Genio, l'Oltreuomo, è solo teorizzabile in un mondo come questo, e che di veri geni in questa terra non ce ne sono ne possono essercene, possono esserci solo figure di grande talento, di grandissimo talento o di grandissima cultura, ma essi, tutti loro, non sono integrati con la natura originaria - ovviamente, perchè essa è andata perduta, era il famoso "Paradiso Terrestre". Il genio, poi, non ha bisogno del riconoscimento pubblico attraverso il suo mestiere. Non ha bisogno del riconoscimento privato di chi ammira quello che fà. Il genio e genio a se, non produce cose che dimostrino che lo è; e non è nemeno fruitore delle stesse. In paradiso non c'erano libri, in paradiso non c'erano quadri, in paradiso non c'era politica ne scienza ne null'altro, proprio perchè non ce n'era bisogno, e non ce ne sarà in esso in futuro. Non esiste nessun "capolavoro" che la natura non superi di una distanza immane, quindi a che scopo, se non nel conformarsi della società, come espediente per ammansire quanto di immondo in essa si trova, l'arte esiste? Ben venga l'arte, finchè è un mezzo - ed è per questo che è stata creata - per CONTRASTARE LA BARBARIE, per ammaestrare il mondo, per cercare di ritrovare quello che abbiamo perso - il "paradiso" - in un segmento che ce lo ricorda allo stesso modo in cui una foto ci ricorda un lieto evento passato; ma a che scopo se il processo creativo deriva da termini fattoriali energicamente negativi al mondo stesso? L'arte è come una cura per il mondo, ma il produrre una cura a patto di accrescere i mali che già ci sono è procedimento tanto inutile quanto selvaggio. Manco una citazione... come vedi non ne ho certo bisogno, anche se sono un appassionato (più appassionato di me ci sono solo Sclavi, il creatore di Dylan Dog e Hannibal Lecter )... quando cito cito me stesso attravero parole altrui, è sempre il DUCTUS, la firma, il sapere (ad autoritatem) che è stato qualcuno di competente prima di me a dire lo stesso. Se su argomenti di medicina mi pronuncio a nome di un medico, dimostro di avere una certa competenza dell'argomento visto che un maestro del mestiere mi è da supporto; se parlando di filosofia cito platone, il sillogismo è ovvio. ___________ - Nun apolueis ton doulon sou despota kata to rema sou en eirene oti eidon oi ophthalmoi mou to soterion sou - http://it.youtube.com/watch?v=9CsAH8q7k1o
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Lord Galamoth (N/D) 16-05-08 01:40	444 ha detto: (più appassionato di me ci sono solo Sclavi, il creatore di Dylan Dog e Hannibal Lecter ) Intendevo dire che che anche il personaggio di fantasia "Hannibal Lecter" "cita molto", non che Hannibal è stato creato da Sclavi... giusto per la cronaca. ___________ - Nun apolueis ton doulon sou despota kata to rema sou en eirene oti eidon oi ophthalmoi mou to soterion sou - http://it.youtube.com/watch?v=9CsAH8q7k1o
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Appo (N/D) 16-05-08 12:10	Prima di iniziare, Lord è sempre un piacere avere discussioni con te, riesci a mantenere un tono civile, lucido e argomenti sempre approfonditamente i tuoi pensieri, quindi onore a te . Però siccome non sono daccordo su moooolte cose vediamo di fare un pò di chiaro... Lord ha detto: In campo artistico le donne hanno sempre avuto minore considerazione, allo stesso modo in cui hanno sempre avuto nel mondo dell musica minore considerazione i gruppi dell'ucraina rispetto a quelli chessò, americani... quanti gruppi americani e quanti ucrini conoscete? C'è sempre il valutato di più e il valutato di meno, per razzismo o meno che sia, ma se dobbiamo a metterci a compatire le donne per questo allora che cosa dovremmo dire dei poeti arabi o della siria, che solo per la provenienza non li calcola nessuno? Non so se hai preso due stati o due regioni tanto per dire, ma i motivi per cui ci sono più gruppi in america piuttosto che in Ucraina ci sono... Infatti negli Usa le band hanno la possibilità di mantenersi grazie alla musica in quanto essa dà agli artisti la possibilità di mantenersi grazie alla musica in quanto c'è una cultura musicale ben diversa... Cosa che in Ucraina non avviene, ergo magari in Ucraina ci sarebbero fior fior di band che però non hanno la possibilità di emergere... (Un pò come in Italia del resto, credo di non esagerare nel dire che se i Sadist o gli Extrema o i Novembre fossero stati americani o svedesi avrebbero avuto molta ma molta più considerazione, ma visto che da non non c'è la cultura del metal amen, ma questo è un altro discorso...) Medesima cosa la possiamo dire degli artisti arabi, ma guarda che combinazione infatti gli stati islamici sono probabilmente quelli in cui la libertà di espressione è limitata dalla censura e dal regime... Non ho mai parlato di COMPATIRE le donne, se hai inteso questo mi sarò spiegato male (evidentemente sono stato troppo ironico), io parlavo di mancanza di libertà d'espressione... E' diverso eh... Lord ha detto: Inoltre, di artisti donne ce ne sono di meno perchè le donne si sono occupate di altro sempre, non certamente perchè non potessero essere capaci, ma perchè avevano altri interessi... Interessi dici eh... Convinto tu... A me fa abbastanza sorridere questa cosa, non credo che le donne un tempo scegliessero di propria volontà di autolimitare la propria libertà di espressione, altrimenti non si sarebbe mai arrivati al movimento del femminismo... O era soltanto un capriccio, peraltro di indole tipicamente femminile??? Tu mi tornerai a tirare fuori il discorso del nazismo e io ti dirò, "Lord io il nazismo infatti non lo condivido, non lo giustifico e lo aborro... CERTE cose del femminismo invece le capisco... Le capisco e in certi spunti le condivido anche..." Poi Lord ti ripeto che non c'è bisogno che mi nomini 20 scrittrici per dimostrarmi che di femmine ce n'erano, mi basta sfogliare un'antologia delle medie per vedere quanti artisti maschi ci sono e quante femmine. Poi ribadisco ancora (e forse non mi stancherò di farlo) che non ho detto che a tutte le donne veniva tappata la bocca, però non mi viene da considerare una "semplice coincidenza", o una questione di "interessi differenti" il fatto che fino a un certo momento in poi pareva che soltanto gli uomini fossero in grado di esprimere opinioni e comporre opere d'arte... Poi mi sbaglierò chettidevo dire, soffrirò di manie di persecuzione... A me sembra che invece tu stia negando evidenze su evidenze... Tipo: Lord ha detto: Padri padroni ce ne sono anche nei confronti dei figli maschi. Dove l'amante era accettato e normale per l'uomo lo era anche per la donna, e dove non lo era non lo era per entrambi Ma per l'amor di Dio Lord ma lo credi veramente che l'amante fosse accettato da entrambe le parti? Io ho sempre saputo che una donna traditrice veniva additata come prostituta, quando invece l'amante per l'uomo è sempre stata considerata una cosa "normale"... Comunque vogliamo parlare della poligamia? Pratica decisamente molto ma molto più diffusa rispetto alla poliandria (donna con più mariti)... Non è da molto che la poligamia è considerato reato in certi stati (visto che in certi stati indiani, arabi e africani è ancora pienamente operante). Anche qua coincidenze? Anche qua interessi diversi? Lord ha detto: Cambiasse in cosa? dove siamo arrivati di bello? Io vedo solo il degrado di cose some una bambina di 14 anni morta pochi giorni fà in un pozzo che prima di morire si faceva tre tipi contemporanemante - che poi l'hanno uccisa, - ad un età dove certe cose non dovrebbero passarle possibilmentre per l'anticamera del cervello. (Ti offro il destro, sò che adesso useranno questa affermazione per darmi addosso... quando parlo di una persona lo faccio sempre come fosse viva, non ho il "rispetto per la morte" fariseico... percui "mi dispiace" (non è vero, la cosa non mi tocca e non tocca nemmeno voi, solo che io lo ammetto e molti altri no che della fine di gente simile non me ne frega un cazzo) che sia morta, ma stavo parlandone come se fosse viva) Ma infatti, leggendo bene quello che ho detto, potrai notare che Io ha detto: Che poi (il femminismo, che nel contesto era il soggetto della frase) sia diventato la presa in giro di se stesso sono daccordo e poi Sempre io ha detto: Che poi certe donne siano diventate sciaquette da 4 soldi, beh quello fa parte della natura umana, Quindi sul dove siamo arrivati siamo daccordo ma non mi viene di certo da dare la colpa al femminismo se una monella di 14 anni si fa scopare da tre idioti che poi, (da perfetti leoni) la ammazzano perchè si cagano in mano... Tutto il discorso sull'arte, sul genio, sull'essere capolavori non ho capito bene cosa centri, sebbene ne condivida alcuni spunti, alla fine non hai risposto alla mia domanda: Io ha detto: ma veramente tu sei convinto che prima degli anni '60- '70 le donne fossero considerate al pari degli uomini? p.s. spero si fosse capita l'ironia sul discorso delle citazioni, certo che ho apprezzato molto meglio l'insieme del concetto da te espresso... ___________ I luoghi comuni vengono usati in certi luoghi dalle persone comuni. (Pinketts)
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schwein (N/D) 16-05-08 14:12	Mi sembra davvero una bella discussione, finora mi son limitato a leggere, inizialmente crdevo addirittura non ci fossero molte cose da dire a riguardo, ma devo ricredermi. Leggendo i vari post di Appo e Galamoth(molto interessanti tra l'altro), non ho potuto fare a meno di notare che Appo esprime il suo pensiero, il suo punto di vista, basandosi sui FATTI, ovvero su fatti realmente accaduti, storici, a noi tramandati, dunque provati. Lord Galamoth invece a sostegno della sua tesi, che altrimenti non avrebbe nessun fondamento, nega i FATTI.Vi faccio un esempio: se si aprisse un topic sul nazismo, ci sarà chi si esprimerà a favore e chi si esprimerà contro, ma nessuno potrà negare che il nazismo ha ammazzato milioni di ebrei, giusto? Galamoth non puoi negare che la donna di un tempo era piu' sottomessa all'uomo rispetto ad oggi, non puoi negare che un tempo le donne non avessero diritto al voto, e ad altre funzioni sociali e politiche, all'arte ecc.ecc..tu ci giri intorno con bellissime frasi filosofiche e poetiche ma per dire cosa? dillo chiaramente che preferisci la donna cagafigli(cito Appo)ignorante del medioevo, che sta chiusa in casa coi baffi a far faccende. e' un tuo punto di vista, lo rispetto, per carità, ma non mi puoi negare i dati di fatto, non mi puoi negare che dietro al movimento femminista ci fossero buoni propositi e buone motivazioni, ovvero dare alla donna stessi diritti, stessi doveri, stesse OPPORTUNITA', dell'uomo. Ma poi scusa non eri tu galamoth che in un altro topic, dicevi che facciamo parte tutti dello stesso universo, che la mia vita è la vita di tutti? e non credi che tutti gli esseri umani in quanto tali hanno gli stessi diritti e doveri? oppure tu la donna la escludi a priori dall'universo e dalla razza umana? ___________ Brutal: Vafammocc' a chite mmuort! Death: All'anema e chite mmuort. Io Quoto Appo, solitamente..
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schwein (N/D) 16-05-08 15:05	Galamoth ma perchè hai cosi' tanta paura delle donne? ti spaventano cosi' tanto? ti spaventa il fatto che possano avere un cervello, un intelligenza e pensare con la propria testa? a me con le donne oltre che andarci a letto mi piace pure confrontarmi a livello intellettuale, e non potrei confrontarmi con una persona se non fosse al mio stesso livello e se la considerassi a me inferiore a priori. io penso che se nella storia del mondo ci fossero state piu' Governanti donne, oggi vivremmo in un mondo migliore. ___________ Brutal: Vafammocc' a chite mmuort! Death: All'anema e chite mmuort. Io Quoto Appo, solitamente..
	Status:Utente Località:Napoli Sesso:Metallaro Età:32
Cerberus (N/D) 16-05-08 16:23	Oltre che governanti Donne io voglio Il papa Donna, fidatevi che sarebbe meio per tutti Cmq piccolo appunto sul femminismo, andatevi a cercare il pensiero Lilitiano, ovvero le basi del femminismo, pero ce da dire che e un pensiero un po troppo estremista, ma e ben chiaro. Cerberus ___________ Nell'Ultima cena Gesù si alzo, prese il pane, lo spezzò e disse"a mho dateme sta Nutella" Che la Sacra Fiamma del Dio Metallo possa sempre risplendere su di Noi, e annichilire gli infedeli Usurpatori del Creato (minchia che frase!)
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Ota (N/D) 16-05-08 18:35	appo ha detto: Infatti negli Usa le band hanno la possibilità di mantenersi grazie alla musica in quanto essa dà agli artisti la possibilità di mantenersi grazie alla musica in quanto c'è una cultura musicale ben diversa... Cosa??? Ma se in america è già tanto che la gente riesca a lavorare per guadagnarsi la pagnotta...e dall'altra parte ci sta gente così strapiena di soldi che non ha che cazzo fare tutto il giorno che poi ti credo che riescono a mantenersi grazie alla musica...si manterebbero anche senza appo ha detto: Ma per l'amor di Dio Lord ma lo credi veramente che l'amante fosse accettato da entrambe le parti? Io ho sempre saputo che una donna traditrice veniva additata come prostituta, quando invece l'amante per l'uomo è sempre stata considerata una cosa "normale"... Cazzate. Dopo il 1800. Prima anche le donne avevano l'amante, lo sapevano tutti e non gliene fregava niente a nessuno. Maria Antonietta aveva l'amante e si sapeva e nessuno si scandalizzava. Ovvio, nessuno lo andava a gridare in piazza, ma nell'ambiente di corte era la cosa più scontata che le donne avessero un cavaliere personale che le seguiva di continuo. schwein ha detto: non ho potuto fare a meno di notare che Appo esprime il suo pensiero, il suo punto di vista, basandosi sui FATTI, ovvero su fatti realmente accaduti, storici, a noi tramandati, dunque provati. Lord Galamoth invece a sostegno della sua tesi, che altrimenti non avrebbe nessun fondamento, nega i FATTI. Traduzione: Appo esprime il suo punto di vista che coincide col pensiero accademico e scolastico, basandosi sui FATTI RACCONTATI DAI LIBRI DI STORIA DA STORICI, perciò tramandati attraverso altri esseri umani, cioè imparziali(e oltretutto accademici a loro volta). Galamoth si è fatto una sua idea basandosi sui suoi studi di letteratura e traendone una propria opinione, negando i FATTI RACCONTATI DAGLI STORICI. schwein ha detto: se si aprisse un topic sul nazismo, ci sarà chi si esprimerà a favore e chi si esprimerà contro, ma nessuno potrà negare che il nazismo ha ammazzato milioni di ebrei, giusto? Galamoth non puoi negare che la donna di un tempo era piu' sottomessa all'uomo rispetto ad oggi, non puoi negare che un tempo le donne non avessero diritto al voto, e ad altre funzioni sociali e politiche, all'arte ecc.ecc. Vorrei far notare che il parallelismo non sussiste, in quanto un necrologo delle vittime ebree narra dei dati insindacabili (quando uno è morto è morto e c'è poco da discutere), l'essere o no sottomessa è un GIUDIZIO, un dare un valore ad una situazione. Vogliamo parlare di quanto è sottomessa la donna oggi, visto che se una non si sposa e non fa figli è considerata una che non ha scopo nella vita ? Vogliamo parlare di quanto oggi si vorrebbe che fosse sottomessa la donna e quanto sia oggi trattata da oggetto ? Fra una sottomissione e l'altra, non saprei dire qual'è la peggiore. schwein ha detto: io penso che se nella storia del mondo ci fossero state piu' Governanti donne, oggi vivremmo in un mondo migliore. Che luogo comune di merda. Prima dici che fra uomo e donna ci sono le stesse possibilità e probabilità di avere delle capacità generalmente attribuite esclusivamente ad un sesso(e fin qua ti darei ragione), poi dici che le donne sono migliori. Mbhè deciditi... Oltretutto di donne a governare ce ne sono state...e c'è stata Maria Theresa d'Austria come Maria Antonietta (la figlia..giusto?), la regina Elisabetta come la Bloody Mary etc. etc. Non a caso si dice: spesso dietro ad un grande uomo si nasconde una grande donna. A volte si faceva semplicemente finta di non vedere che le donne avevano molto potere sui mariti. ___________ Un'iscrizione ha detto: "Chi altri tribvla axe non da pace" Un giorno, invece di odiarvi, vi capirò Caparezza ha detto: Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate?
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Lord Galamoth (N/D) 16-05-08 19:28	Ota ha detto: Vogliamo parlare di quanto oggi si vorrebbe che fosse sottomessa la donna e quanto sia oggi trattata da oggetto ? Fra una sottomissione e l'altra, non saprei dire qual'è la peggiore. Esattamente... e qui è il punto. Quoto tutto quanto ha detto Ota. ___________ - Nun apolueis ton doulon sou despota kata to rema sou en eirene oti eidon oi ophthalmoi mou to soterion sou - http://it.youtube.com/watch?v=9CsAH8q7k1o
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Mortifero (N/D) 16-05-08 20:09	Per una volta (che strano) mi trovo a quotare alla grande miss. Ota. Sei stata proprio brava nel post precedente, complimenti. (non è ironico) ___________ Che il Lupo squarci le gole dei nostri nemici. All' Odio mio maestro, all' Inverno mio padre, alla Purezza mia guida, alla Natura mia madre: eterna Fedeltà. Visto che alla gente piace scrivere Pace, io scrivo Guerra.
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schwein (N/D) 16-05-08 22:06	ota ha detto: Prima anche le donne avevano l'amante, lo sapevano tutti e non gliene fregava niente a nessuno. Maria Antonietta aveva l'amante e si sapeva e nessuno si scandalizzava. Ovvio, forse Appo si riferiva alla gente del popolo, è ovvio che per i nobili le cose andavano diversamente. ota ha detto: Vogliamo parlare di quanto è sottomessa la donna oggi, visto che se una non si sposa e non fa figli è considerata una che non ha scopo nella vita ? Vogliamo parlare di quanto oggi si vorrebbe che fosse sottomessa la donna non metto in dubbio il fatto che anche oggi le donne siano sottomesse, cosi' come non metto in dubbio che le cose non sono cambiate in meglio, ho semplicemente espresso un opinione sulle motivazioni del femminismo,e i suoi propositi, ovvero dare alla donna stessi diritti ed opportunita dell'uomo,credo che la parità sia una cosa giusta, tutto qua,e mi stupisce che sia proprio una donna ad attaccarmi. ota ha detto: possibilità e probabilità di avere delle capacità generalmente attribuite esclusivamente ad un sesso(e fin qua ti darei ragione), poi dici che le donne sono migliori. Mbhè deciditi... infatti si parlava di possibilità e probabilità.Probabilmente alcune donne sono migliori di alcuni uomini e probabilmente altre non lo sono. ok? ___________ Brutal: Vafammocc' a chite mmuort! Death: All'anema e chite mmuort. Io Quoto Appo, solitamente..
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schwein (N/D) 16-05-08 22:11	ota ha detto: Galamoth si è fatto una sua idea basandosi sui suoi studi di letteratura e traendone una propria opinione, negando i FATTI RACCONTATI DAGLI STORICI. ok allora buttiamo via i libri di storia e facciamo riscrivere la storia a Lord Galamoth. Galamoth illuminaci. ___________ Brutal: Vafammocc' a chite mmuort! Death: All'anema e chite mmuort. Io Quoto Appo, solitamente..
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Lord Galamoth (N/D) 16-05-08 22:26	Schwein ha detto: credo che la parità sia una cosa giusta, tutto qua,e mi stupisce che sia proprio una donna ad attaccarmi. nella prima pagina, premisi: Je ha detto: E' OVVIO, CHE LA DONNA DEVE AVERE PARI DIRITTI ALL UOMO ECC ECC. Schwein ha detto: ok allora buttiamo via i libri di storia e facciamo riscrivere la storia a Lord Galamoth. Galamoth illuminaci. LOL, tanto per iniziare io non nego la storia, molto semplicemente io non c'ero! la storia è sempre nella narrazione, mai nel racconto; è fuori dall'immediato, per questo è fallace. Ogni cronaca, ogni scritto, anche le autobiografie, sono SEMPRE IMMAGINARIE, per il semplice fatto i fatti, una volta riportati, sono stati completamente distorti, distorti dalla mente e dalla percezione di chi vi ha assistito, distorti dalla sua stesura e distorti dal lettore che quella stesura legge. Tornando molto più terra a terra, anche se ci fosse la possibilità di concretizzare la realtà in forma scritta e di comunicarla - cosa che possibile non è - ciò non avverrebbe... basta leggere Erodoto (vero Halbarad?:lol)per capire quanto le cronache storiche siano semrpe e comunque falsate, dall'antichità ad oggi, per questioni che siano politiche o di preferenza o negligenza dello scrittore. Comunque Ota dal canto suo ha parlato di "mia opinione", non di un ipotetica "mia verità incontestabile a cui lei si affida", pecui la tua frase, riferita a lei, non ha senso. Per quanto riguarda il nazismo, è buffissimo che lo citi come incontestabile: milioni di persone al mondo lo negano o lo revisionano! Io non sono tra esse, ma per dovere di cronaca dai un occhiata qua ___________ - Nun apolueis ton doulon sou despota kata to rema sou en eirene oti eidon oi ophthalmoi mou to soterion sou - http://it.youtube.com/watch?v=9CsAH8q7k1o
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Halbarad (N/D) 16-05-08 22:44	Ota ha detto: Vogliamo parlare di quanto è sottomessa la donna oggi, visto che se una non si sposa e non fa figli è considerata una che non ha scopo nella vita ? Vogliamo parlare di quanto oggi si vorrebbe che fosse sottomessa la donna Non so da voi, ma le donne che qui scelgono di non sposarsi sono molte e lo fanno più che altro per privilegiare la propria carriera lavorativa che in caso contrario potrebbe essere intaccata da una maternità o da perdite di tempo, come l'organizzazione di un matrimonio. Perciò credo proprio sia una sua scelta il fatto di sposarsi o no e di far figli. Non è affatto diffusa l'opinione che la donna che non ha figli non ha scopo nella vita (ricordo che ormai in Italia le donne hanno ciascuna 1,2 figli e togliendo le straniere circa 1 figlio ciascuna). ___________ Amor omnia vincit.
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schwein (N/D) 16-05-08 23:29	quoto Halbarad, forse Ota vive in Sicilia, nemmeno qui da me a Napoli è come dice lei. lord galamoth ha detto: per dovere di cronaca dai un occhiata interessante.... ___________ Brutal: Vafammocc' a chite mmuort! Death: All'anema e chite mmuort. Io Quoto Appo, solitamente..
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