| Autore | Messaggio |
Ironman (N/D)
13-07-08
20:24 | Lord Galamoth ha detto:
Come ho già detto prima, se si modifica lo scorrere dello spazio tempo, nessuno ha fatto del male a nessuno, e se così è non c'è nulla da condannare e si può essere giusti e buoni allo stesso tempo.
Ma è proprio questa l'ipocrisia. Il cambiare significherebbe rendere vano tutto ciò che è stato prima del cambiamento. La vita stessa viene svalutata. Se non è ipocrita questo...
Lord Galamoth ha detto:
Se non esisteranno peccatori nessuno sarà messo sullo stesso piano di nessuno, semplicemente... questa vita ha significato nella misura in cui "tutte le persone, il mondo che abbiamo conosciuto, si rinnoveranno e si ritrovranno nel mondo vero, quello dell'aldilà." (giusto per citare Eugenio Corti), per il resto è solo un gioco effimero.
Se fosse così, allora perchè dovremmo seguire la retta via, perchè dovremmo aver fede? tanto anche se fossimo peccatori, i nostri peccati verrebbero cancellati, e saremmo alla stregua dei santi.
é l'apocatastasi a rendere effimera la vita stessa. E visto che la vita terrena riveste comunque una certa importanza per le sacre scritture (assodato il fatto che è in base ad essa che l'uomo ottiene o meno l'eterna beatitudine), l'apocatastasi è da considerarsi (almeno per il sottoscritto) come una sorta di "tana libera tutti", che non fa altro che togliere il senso del gioco sino a renderlo inutile, oltrechè ipocrita.
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"Tutte le cose diritte mentono. Ogni verità è ricurva, il tempo stesso è un circolo"
(Zarathustra)
"Chi è causa del suo mal pianga se stesso" |
| Status:Recensore Località:Perugia Sesso:Metallaro Età:18 |
Ansgurd  (N/D)
14-07-08
02:08 | Ironman ha detto:
L'apocatastasi farebbe figurare certamente Dio come buono, ma non assolutamente come giusto.
Se si parla di cancellare o, come dice Galamoth, "modificare lo scorrere dello Spazio-Tempo in modo che nessuno abbia fatto del male a nessuno" (cosa che supera ogni limite dell'assurdo), si... anzi, figurerebbe come Buono solo agli occhi dei ciechi...
Ma fortunatamente per tutti ci sono opzioni migliori (per quanto "migliore" in questo campo sia un termine assai delicato da usare)...
Sperate comunque di non essere nelle mani di quel Dio di cui si parla qui, perché le ha bucate...
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"Questo Mondo è marcio." |
| Status:Moderatore Località: Sesso: Età:N/D |
Lord Galamoth (N/D)
14-07-08
02:15 | Ironman ha detto:
Ma è proprio questa l'ipocrisia. Il cambiare significherebbe rendere vano tutto ciò che è stato prima del cambiamento. La vita stessa viene svalutata. Se non è ipocrita questo...
Non si tratta di rendere vano: quello che ci accade è un esperienza che anche se cambia nel senso materiale, lascia una traccia spirituale in noi: la nostra mente non ricorderà in maniera conscia, ma dentro di noi il nostro spirito avrà l'esperienza data dalla conoscenza del dolore, del bene e del male. Tutto sarà servito, una volta che un mondo paradisiaco ci verrà dato tra la mani, a non sciuparlo per ignoranza, come è accaduto quando abbiamo perso l'Eden per la prima volta. Il senso è questo. Per quanto riguarda l'ipocrisia, non c'è assolutamente nulla di ipocrita in tutto questo: il disegno ha un senso e non potrebbe essere migliore in un disegno in movimento. Se tutto fosse "già stato come se tutto quetso foss già avvenuto" saremmeo fuori dal divenire e saremmo come morti. Ma un processo in salita permette la riuscita di tutto senza bisogno di una stasi di morte.
Ironman ha detto:
Se fosse così, allora perchè dovremmo seguire la retta via, perchè dovremmo aver fede? tanto anche se fossimo peccatori, i nostri peccati verrebbero cancellati, e saremmo alla stregua dei santi.
Romani 6:1 ha detto:
Che diremo dunque? Rimarremo forse nel peccato affinché la grazia abbondi?
Romani 6:15 ha detto:
Che faremo dunque? Peccheremo forse perché non siamo sotto la legge ma sotto la grazia? No di certo!
Si tratta di velocizzare il processo... il processo avverrà comunque ma è nell'intenzione e nell'interesse di tutti velocizzarlo.
Iron ha detto:
é l'apocatastasi a rendere effimera la vita stessa. E visto che la vita terrena riveste comunque una certa importanza per le sacre scritture (assodato il fatto che è in base ad essa che l'uomo ottiene o meno l'eterna beatitudine), l'apocatastasi è da considerarsi (almeno per il sottoscritto) come una sorta di "tana libera tutti", che non fa altro che togliere il senso del gioco sino a renderlo inutile, oltrechè ipocrita.
La vita è effimera di suo, apocatastasi o meno moriremo. Per quanto riguarda il "gioco", beh, questo non è un gioco, è la struttura dell'esistenza, percui ha poca importanza come possa apparire... Inoltre non si tratta di una "tana libera tutti", in quanto chi ha compiuto del male sconterà la sua pena nel dolore per essere purificato da esso, e solo dopo che la sua anima sarà mondata sarà reintegrato alla perfezione. Non c'è castigo, c'è correzzione, cosa che non avrebbe senso se la pena fosse eterna.
@Ansgurd
Se pensi ci sia una via più sensata per risolvere i problemi del mondo, esponila, se ti và.
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- Nun apolueis ton doulon
sou despota kata to rema
sou en eirene
oti eidon oi ophthalmoi
mou to soterion sou -
http://it.youtube.com/watch?v=9CsAH8q7k1o |
| Status:Utente Località: Sesso:Metallaro Età:N/D |
Akh666  (N/D)
14-07-08
07:29 | io ne avrei di soluzione migliore,ma questo non è indubbiamente il topic adatta.
in quanto a jhvh,è buono quanto il caffe avariato con il gorgonzola. |
| Status:Staff Località:Firenze Sesso:Metallaro Età:36 |
Ironman (N/D)
14-07-08
11:14 | Lord Galamoth ha detto:
quello che ci accade è un esperienza che anche se cambia nel senso materiale, lascia una traccia spirituale in noi: la nostra mente non ricorderà in maniera conscia, ma dentro di noi il nostro spirito avrà l'esperienza data dalla conoscenza del dolore, del bene e del male. Tutto sarà servito, una volta che un mondo paradisiaco ci verrà dato tra la mani, a non sciuparlo per ignoranza, come è accaduto quando abbiamo perso l'Eden per la prima volta.
Queste sono solo speculazioni. E comunque non cambia la sostanza delle cose: non si può cambiare le cose in senso materiale e lasciarle invariate sul piano spirituale: se vi è effettivamente un cambiamento allora questo modificherà tutto. Altrimenti il concetto stesso di cambiamento viene meno.
Per quanto riguarda la lettera ai romani, come ho detto prima, si tratta solo di speculazione e nulla più. C'è stato un solo cristiano ed è morto sulla croce.
Lord Galamoth ha detto:
La vita è effimera di suo, apocatastasi o meno moriremo. Per quanto riguarda il "gioco", beh, questo non è un gioco, è la struttura dell'esistenza, percui ha poca importanza come possa apparire... Inoltre non si tratta di una "tana libera tutti", in quanto chi ha compiuto del male sconterà la sua pena nel dolore per essere purificato da esso, e solo dopo che la sua anima sarà mondata sarà reintegrato alla perfezione. Non c'è castigo, c'è correzzione, cosa che non avrebbe senso se la pena fosse eterna.
è proprio l'eternità della pena, e la paura che essa provoca, a dare un senso alla fede. Perchè se la pena non è eterna, allora non v'è paura, in quanto l'eden è una certezza. Ma se tutti fossimo certi a priori di raggiungere l'eden, allora non seguiremmo certamente la retta via. Si sceglie (quasi) sempre la via in discesa, e non quella in salita. O perlomeno è così per la maggior parte della gente.
Che sia o meno la struttura dell'esistenza (cosa su cui nutro molti dubbi), l'apocatastasi può forse servire a descrivere la somma bontà di Dio (sempre che di bontà si possa parlare), ma toglie un senso a tutte le scritture. Non a caso è stata dichiarat dottrina eretica.
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Ota (N/D)
14-07-08
17:54 | Quella che dice galamoth secondo me sarebbe solo un'involuzione
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Un'iscrizione ha detto:
"Chi altri tribvla axe non da pace"
Un giorno, invece di odiarvi, vi capirò
Caparezza ha detto:
Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate? |
| Status:Traduttrice Località:Trieste Sesso:Metallara Età:19 |
Akh666 (N/D)
14-07-08
17:58 | poi ci sono dei collegamenti che non tornano proprio,se per TUTTI,si intende in assoluto ogni uomo esistito,perche mai sua apparizione,a babele,a gerico,a sodoma e gomorra,in egitto,ha significato la Morte,e perche mai si faceva chiamare il "dio" delle guerre?
non ha nessunissimo senso. |
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Mythycal (N/D)
14-07-08
18:18 | Ironaman ha detto:
L'apocatastasi farebbe figurare certamente Dio come buono, ma non assolutamente come giusto.
Secondo me non è così.
L' apocatastasi, almeno per come la vedo io, non è un evento definitivo e unico.
Ogni uomo vive la sua personale apocatastasi attraverso un processo di evoluzione, finchè la sua anima non è pura e sapiente abbastanza da ricongiungersi alla stessa divinità.
Non è la divinità che fa un dono, è la divinità che concede a tutti la stessa possibilità
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Vendo cd di: Death (Leprosy), Scum (Re-evolution), Dream Theater(Live at Marquee), Fifth Angel (Time will tell)
Chi interessato mi contatti per PM |
| Status:Traduttore Località:Pesaro Sesso:Metallaro Età:22 |
Ironman (N/D)
14-07-08
19:00 | Mythycal ha detto:
Non è la divinità che fa un dono, è la divinità che concede a tutti la stessa possibilità
Più che altro la divinità gioca con l'essere umano. Si diverte a
trattare come un buratti gli esseri umani, condannandone alcuni a soffrire pene incommensurabili per una salvezza che arriverà comunque.
L'evoluzione di cui tu parli non è necessaria in virtù dell'apocatastasi stessa... Infatti, nello specifico, Dio salverà tutte le anime, sia che esse si siano maturate o meno, sia che esse abbiano sofferto o meno all'inferno. Quindi è un comportamento beffardo e quanto mai ingiusto.
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Akh666 (N/D)
14-07-08
19:14 | infatti la visione di apocastastasi a cui si riferiva Myth...(se ho ben capito),è finalizzata in maniera personale alla propria vita(è una possibilita' che viene messa in funzione,al momento del compimento del proprio atto di epurazione). |
| Status:Staff Località:Firenze Sesso:Metallaro Età:36 |
Ironman (N/D)
14-07-08
19:26 | Akh666 ha detto:
infatti la visione di apocastastasi a cui si riferiva Myth...(se ho ben capito),è finalizzata in maniera personale alla propria vita(è una possibilita' che viene messa in funzione,al momento del compimento del proprio atto di epurazione).
Ma questo atto di epurazione è il fulcro proprio della questione. Poichè esso viene presupposto obbligatorio, e invece non è necessariamente così.
è il concetto di possibilità che è fuori tema. L'apocatastasi non afferma che dio salverà solo chi si è redento dopo le pene infernali (cosa quanto mai improbabile), ma salverà tutti indistintamente. è un compromesso teso a rendere il lieto fine di tutte le cose, una bilancia che pone savio e criminale sullo stesso livello, alla fine dei conti.
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Akh666 (N/D)
14-07-08
22:26 | per me non è un problema...,il proiblema è per chi segue la via della divinita' giudea,a loro sbrogliare i capricci dell'"onnipotente".
comunque giusto per ricordarlo,l'apocalisse e il giudizio finale,non saranno il termine del gioco,sara' lo sparti acque fra chi merita di continuare a giocare e chi verra' dato in pasto alla propria anima degenerata.
i meritevoli,verranno nuovamente messi alla prova,da i 1000 anni affidati all'avversario,che creera' i presupposti per la cernita finale.
solo allora il regno dei cieli potra' ospitare i degni,alla visione dell'essenza "divina".
se questo,non è sadismo poco ci manca;io comunque la chiamerei un'estrema sfrondata di adoratori "perfetti" al limite del lobotomizzato.
che dire ai giudei coinvolti,siete incastrati veramente in un bel giochino. |
| Status:Staff Località:Firenze Sesso:Metallaro Età:36 |
Ironman (N/D)
14-07-08
23:34 | Akh666 ha detto:
per me non è un problema...,il proiblema è per chi segue la via della divinita' giudea,a loro sbrogliare i capricci dell'"onnipotente".
Ah, se è per questo non è un problema nemmeno per me 
Comunque concordo, perlomeno la teoria apocalittica è un tantino più coerente dell'apocatastasi
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Ota (N/D)
15-07-08
01:21 | iromnan ha detto:
L'apocatastasi non afferma che dio salverà solo chi si è redento dopo le pene infernali (cosa quanto mai improbabile), ma salverà tutti indistintamente. è un compromesso teso a rendere il lieto fine di tutte le cose, una bilancia che pone savio e criminale sullo stesso livello, alla fine dei conti.
Ma lascia perdere quello che dice galamoth...
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Un'iscrizione ha detto:
"Chi altri tribvla axe non da pace"
Un giorno, invece di odiarvi, vi capirò
Caparezza ha detto:
Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate? |
| Status:Traduttrice Località:Trieste Sesso:Metallara Età:19 |
Ironman (N/D)
15-07-08
11:36 | Ota ha detto:
Ma lascia perdere quello che dice galamoth...
Senza una ragionevole confronto non può esserci miglioramento alcuno.
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Ota (N/D)
16-07-08
01:06 | Ma non ti puoi basare sulle sue teorie...se le confuti e non funzionano è palese che non è così che funziona.
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Un'iscrizione ha detto:
"Chi altri tribvla axe non da pace"
Un giorno, invece di odiarvi, vi capirò
Caparezza ha detto:
Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate? |
| Status:Traduttrice Località:Trieste Sesso:Metallara Età:19 |
Ironman (N/D)
16-07-08
10:00 | Ota ha detto:
Ma non ti puoi basare sulle sue teorie...se le confuti e non funzionano è palese che non è così che funziona.
E su cosa dovrei basarmi scusa?
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(Zarathustra)
"Chi è causa del suo mal pianga se stesso" |
| Status:Recensore Località:Perugia Sesso:Metallaro Età:18 |
Ota (N/D)
16-07-08
15:43 | Non c'è mica solo la teoria di cui parla galamoth, basta leggere il topic per vederlo.
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Un'iscrizione ha detto:
"Chi altri tribvla axe non da pace"
Un giorno, invece di odiarvi, vi capirò
Caparezza ha detto:
Predicano morte, vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate? |
| Status:Traduttrice Località:Trieste Sesso:Metallara Età:19 |
Ironman (N/D)
16-07-08
18:52 | Ota ha detto:
Non c'è mica solo la teoria di cui parla galamoth, basta leggere il topic per vederlo.
Questo sì, ma non mi è congeniale discutere di più tesi in contemporanea. Si stava discutendo quella di galamoth ed io su quella mi sono concentrato. Scusate l'off-topic
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