| Autore | Messaggio |
Halbarad (N/D)
03-02-08
12:00 | Peccato che da noi la "Giornata della Memoria" sia essenzialmente anti-fascista (nel senso contro i nazisti e i fascisti insieme...) e nessuno ricordi tutti gli altri, questo mi fa schifo.
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Amor omnia vincit. |
| Status:Utente Località:Milano Sesso:Metallaro Età:18 |
Cmeptb  (N/D)
03-02-08
12:15 | halbarad ha detto:
Si ma i russi hanno ammazzato milioni di persone come Hitler, solo che essendo stati i vincitori, hanno infangato tutto. Nessuno ha mai conquistato la Russia, non potremo mai sapere che cacchio sia successo in Siberia.
Se è per questo nessuno ha mai chiesto ai Russi di conquistare tutta l'Europa Orientale balcanica, ma lo hanno fatto e le conseguenze ci sono ancora oggi, dopo quarantanni di dittature comuniste e di oppressione.
I prigionieri di guerra certamente non potevano trattarli con una pacca sulla spalla, ma neanche sterminarli, neppure Mussolini fece mai una cosa del genere!
E vi ricordo, che i contadini russi avevano più paura del loro stesso esercito che degli italiani, reputati da tutti "troppo buoni", infatti l'esercito italiano inizialmente fu sopravvalutato dai Russi che lo credevano più grande a causa delle immense colonne di profughi russi che lo seguivano.
I tedeschi non ci andavano così leggeri e lo stesso i russi che saccheggiavano i loro stessi villaggi per la guerra.
Qello che è successo nei gulag, per la maggior parte, si sa perchè c'è gente che è tornata da là. Inoltre, a differenza dei campi di sterminio, i gulag erano campi di lavoro forzato, che purtroppo esistevano dai tempi degli zar, non furono un'invenzione comunista. Putroppo, per le estreme condizioni di vita, era molto facile morire. Se si scappava, si veniva fucilati e se si scappava, senza farsi prendere, si avevano centinaia di chilometri di territorio gelido e disabitato in ogni direzione.
Per quanto riguarda la conquista di "tutta l'Europa Orientale balcanica", se ti sforzi meglio, ti ricordi, che l'Europa balcanica era sotto Tito, che poteva pur essere un alleato dell'Unione Sovietica, ma sicuramente non sottomesso. Basta pensare ai vari conflitti (non miiltari comunque ovviamente) tra Tito e i vari segretari del partito sovietico. E si pensi anche al fatto che Tito era uno dei fondatori e leader del Movimento Non-Allineato. Per cui, poco a che fare con l'Unione Sovietica.
Il fatto che i contadini russi avessero tutta questa paura del proprio esercito, è un controsenso, sei sicuro che non ti stai confondendo con la guerra civile tra bianchi e rossi? In quel caso potrei essere parzialmente d'accordo. Però durante la Seconda Guerra Mondiale, l'esercito era composto da quei contadini stessi. Si a donne che uomini erano stati arruolati nell'esercito per controbattere alla forza nemica che stava invadendo. Infatti, la Seconda Guerra Mondiale in Russia tutt'ora viene chiamata la Grande Guerra Patriottica, cominciata con l'invasione nazi-fascista. Però devo riconoscere che è vero che l'esercito italiano era meno temuto che quello tedesco.
In ogni caso, se vuoi continuare a parlare di questo, mandami un pm.
Riguardo al topic, invece, quello che infastidisce, è che se si osa certe volte a puntualizzare che la giornata della memoria non dovrebbe essere dedicata solo alle vittime di etnia ebraica, si rischia di prendersi dell'antisemita. Sembra delle volte, che qualunque critica si faccia anche ad Israele, si viene bollati come antisemiti.
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A Belfast, dopo 30 anni di esplosioni, sparatorie e morti, preferiscono la Pace.
I poveri stolti, cresciuti nell'agio della Pace e della Tranquillità, preferiscono la Guerra.
Non so se sprecare energie per disprezzarli. |
| Status:Moderatore Località: Sesso:Non dichiarato Età:25 |
Ay (N/D)
03-02-08
12:18 | Halbarad, visto che parli di Mussolini e si parlava di Foibe, se proprio vogliamo andare a scavare, la colpa della strage, orribile e disumana per carità, è nata a causa dell'insediamento coatto di italiani nei territori di Venezia Giulia, Dalmazia e Istria operato dai Fascisti. Quel che seguì poi fu a causa di rivendicazioni territoriali degli istriano-dalmati quindi nulla a che vedere con Comunisti e Fascisti. Quindi in sostanza non si tratta di voler insabbiare la verità sulle foibe dimenticando cosa successe, più che altro andrebbe ricordata la VERA origine della vicenda.
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"It's The Night Of Cruel Remorse, It Remains Only A Distant Memories Of Things Undone..." |
| Status:Utente Località:Roma Sesso:Metallara Età:N/D |
Halbarad (N/D)
03-02-08
12:21 | I campi di sterminio prima della Soluzione Finale erano campi di lavoro, dove la gente crepava comunque, ma per epidemie scoppiate all'interno, per lo sforzo disumano ed occasionalmente per qualche colpo da parte degli aguzzini.
Tito o URSS sempre comunismo è.
No non mi confondo, i contadini russi erano costretti ad abbandonare i loro villaggi per i propri soldati. E non è un controsenso visto che i soldati russi crepavano di fame, avevano freddo e avevano bisogno di sesso.
Il fatto che fosse composto da magnati o da contadini non cambia, dal momento che quando sei alle strette non guardi in faccia a nessuno.
Cmeptb ha detto:
Sembra delle volte, che qualunque critica si faccia anche ad Israele, si viene bollati come antisemiti.
Esatto.
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Amor omnia vincit. |
| Status:Utente Località:Milano Sesso:Metallaro Età:18 |
Ay (N/D)
03-02-08
12:26 | Halbarad ha detto:
I campi di sterminio prima della Soluzione Finale erano campi di lavoro, dove la gente crepava comunque, ma per epidemie scoppiate all'interno, per lo sforzo disumano ed occasionalmente per qualche colpo da parte degli aguzzini.
Nooo guarda non è neanche così, morivano per indigestione di dolci e per le troppe carezze...
Ma per favore.
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Halbarad (N/D)
03-02-08
12:30 | Ma per favore cosa? Argomenta al posto di parlar per niente.
I campi di sterminio sono stati adattati solo dopo la Soluzione Finale, mentre i campi di lavoro esistevano già da molto prima della guerra, credo dal '36 o dal '38. E per quanto hai detto, non hai tutti i torti, parte dei prigionieri dei campi di sterminio, una volta liberati sono morti proprio per ingestione di cibo solido, cui non erano più abituati da tempo. E l'Armata Rossa, a dirla tutta, voleva fare tutto tranne accarezzarli, quei prigionieri, non gliene fregava proprio nulla. E giunta a Berlino che cosa fece? Via con gli omicidi, stupri e così via a tutte le donne della città, perchè di uomini ne erano rimasti ben pochi.
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Amor omnia vincit. |
| Status:Utente Località:Milano Sesso:Metallaro Età:18 |
Pinzerfaust (N/D)
03-02-08
12:31 | Leccate pure il culo ai giudei... senza sapere che sono loro che manovrano i fili che dirigono il bel mondo di merda in cui viviamo.
Giornata della memoria?
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Più vi odio e più mi amo |
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Jojijo (N/D)
03-02-08
12:36 | Panzerfaust ha detto:
Leccate pure il culo ai giudei... senza sapere che sono loro che manovrano i fili che dirigono il bel mondo di merda in cui viviamo.
Giornata della memoria?
Complimenti per l'acuta analisi critica, cervellone. Kissinger non avrebbe saputo fare di meglio.
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PP Pasolini ha detto:
Sei così ipocrita che quando l'ipocrisia ti avrà ucciso / sarai all'inferno e ti crederai in paradiso.
Leo Longanesi ha detto:
Il paradosso è il lusso delle persone di spirito, la verità è il luogo comune dei mediocri. |
| Status:Recensore Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:19 |
Cmeptb (N/D)
03-02-08
12:38 | Il controsenso consta nel fatto che i contadini non potevano saccheggiare le proprie case, facevano parte dell'esercito pure loro!
Se intendi l'esercito che si stava ritirando da quello invasore, ce n'era ben poco. L'esercito invasore era entrato molto in profondità nel territorio, senza combattere per 2 motivi:
1)la difesa di tutto quel territorio enorme non era ben organizzato,
2)Hitler aveva attaccato senza preavviso, infrangendo il patto di non aggressione.
Poi, ora penso di aver capito cosa intendevi. Ad un certo punto, l'esercito sovietico aveva cominciato a bruciare i villaggi, in modo da non far trovare a quello invasore potenziali provviste (e la popolazione civile mano a mano si arruolava come poteva nell'esercito).
E poi tu parlavi di Russi, non di comunisti, sii più chiaro cosa intendi allora. Comunista non è sinonimo di russo. E, come ha detto Born, se devi far diventare questo topic il sacro altare di difesa del nazismo e il banco inquisitore del comunismo, hai sbagliato topic, qui si parla d'altro.
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A Belfast, dopo 30 anni di esplosioni, sparatorie e morti, preferiscono la Pace.
I poveri stolti, cresciuti nell'agio della Pace e della Tranquillità, preferiscono la Guerra.
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| Status:Moderatore Località: Sesso:Non dichiarato Età:25 |
Cmeptb (N/D)
03-02-08
12:45 | Halbarad, visto che sei italiano, piuttosto che denunciare colpe successe in paesi dove non sono morti tuoi connazionali, perchè non denunci allora anche la "regola del 10", per colpa di cui sono morti tuoi connazionali?
E ripeto, questo non è un topic di antisemitismo, per cui gli utenti tutti si risparmino pure la terminologia di rimando razziale. Inoltre, non questo non è un topic di confronto politico, nè di denuncia delle colpe delle varie fazioni.
Halbarad, scommetto che ti da moltissimo fastidio che il fascismo è vietato per legge ed il comunismo non lo è. Questo non è il topic per parlare nè di ciò, nè di argomenti affini, per cui evita. Se hai qualcosa da dirmi sulla Russia, mandami un pm.
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| Status:Moderatore Località: Sesso:Non dichiarato Età:25 |
Halbarad (N/D)
03-02-08
12:46 | No, assolutamente, non voglio difendere nessun totalitarismo.
Io intendo l'esercito sovietico dopo lo stanziamento la ritirata a partire dal Don, quindi a guerra già inoltrata.
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Amor omnia vincit. |
| Status:Utente Località:Milano Sesso:Metallaro Età:18 |
Ay (N/D)
03-02-08
12:47 | Allora, ti spiego una cosa poi riterrò inutile continuare questa discussione. In molti campi di lavoro(vedi alla voce Auschwitz-Birkenau) era prevista una selezione iniziale. Chi era inabile al lavoro veniva mandato nelle camere a gas. Ritengo opportuno sottolineare che vecchi e bambini NON erano considerati abili al lavoro. In altri campi, sempre di lavoro, venivano compiuti esperimenti medici sui deportati.
La giornata della memoria tanto per concludere non è un mero promemoria che ci ricorda quanti ebrei sono morti, non importa se sono morti più ebrei o più russi o più rom, va ricordato cosa l'uomo è capace di fare per evitare che certe vergogne si ripetano ancora.
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"It's The Night Of Cruel Remorse, It Remains Only A Distant Memories Of Things Undone..." |
| Status:Utente Località:Roma Sesso:Metallara Età:N/D |
Halbarad (N/D)
03-02-08
13:03 | Io ti spiego invece che lo zyklon-B fu utilizzato su larga scala solo dopo la Soluzione Finale, inventato nel '20 e fu progettato proprio per ammazzare in massa nei campi di Auschwitz, Majdanek e Dachau, inizialmente era utilizzato solo per lo spidocchiamento e per il tifo.
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Amor omnia vincit. |
| Status:Utente Località:Milano Sesso:Metallaro Età:18 |
born to grind (N/D)
03-02-08
13:09 | Difatti non solo con lo Zyklon B si ammazzava la gente, sai com'è... 
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"Gli animali della Terra esistono per se stessi. Non sono stati creati per gli umani, così come i neri non lo sono per i bianchi, né le donne per gli uomini" - Alice Walker
Vi Veri Veniversum Vivus Vici |
| Status:Recensore Località:Rieti Sesso:Metallaro Età:22 |
Halbarad (N/D)
03-02-08
13:21 | Si, ma il progetto di distruzione sistematica degli ebrei era solo ideologico prima della conversione dei campi di lavoro in campi di sterminio.
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Amor omnia vincit. |
| Status:Utente Località:Milano Sesso:Metallaro Età:18 |
Pinzerfaust (N/D)
03-02-08
13:43 | Oh, mi scuso dinnanzi alla sua immensa sapienza, Jojijo...
E' divertente vedere come la gente crede a tutto quello che gli si dice.
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Più vi odio e più mi amo |
| Status:Utente Località:Modena Sesso:Metallaro Età:21 |
The_Perfect_Gentleman (N/D)
03-02-08
14:35 | Questo mi pare stia diventando un topic in cui si discute se i maggiori criminali furono i rossi od i neri. Simpatico, perchè non dovremmo ricordarci di loro, ma delle vittime innocenti. Questa giornata, per me, non serve a ricordare le vittime ebree dei lager: con tutto il rispetto che si deve a un defunto, è giunta l'ora di smetterla con questa farsa. Saranno i parenti delle vittime a render loro omaggio, non io che con esse non ho nulla a che fare. Tutto falso buonismo a favore dell'intoccabile casta giudaica. Per tanto così sosteniamo le vittime di ogni guerra, quelle vere...
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"Siamo spesso da biasimare in questo, è ben provato che con un'aria devota e un'azione pia inzuccheriamo lo stesso Diavolo." V per Vendetta, cit. Amleto
Il mio Impero!! |
| Status:Utente Località:Pavia Sesso:Metallaro Età:N/D |
Jojijo (N/D)
03-02-08
15:55 | Pinzerfaust ha detto:
Oh, mi scuso dinnanzi alla sua immensa sapienza, Jojijo...
E' divertente vedere come la gente crede a tutto quello che gli si dice.
La prima frase non ha nessun senso logico/sintattico.
E' anche divertente vedere gente che lascia post inutili e demenziali e poi se la ride da sola...
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PP Pasolini ha detto:
Sei così ipocrita che quando l'ipocrisia ti avrà ucciso / sarai all'inferno e ti crederai in paradiso.
Leo Longanesi ha detto:
Il paradosso è il lusso delle persone di spirito, la verità è il luogo comune dei mediocri. |
| Status:Recensore Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:19 |
Lifelover (N/D)
03-02-08
15:56 | Halbarad ha detto:
il progetto di distruzione sistematica degli ebrei era solo ideologico
Più che ideologico, parlerei di fine Escatologico, un'Apocalisse razziale insomma |
| Status:Utente Località: Sesso: Età:N/D |
Kalessin (N/D)
03-02-08
16:26 | non ho voglia e tempo dis scrivere la mia, quindi semplicemente quoto più o meno Cmeptb
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...ciao Abba... |
| Status:Utente Località:Milano Sesso:Metallaro Età:18 |
born to grind (N/D)
03-02-08
16:50 | Halbarad ha detto:
Si, ma il progetto di distruzione sistematica degli ebrei era solo ideologico prima della conversione dei campi di lavoro in campi di sterminio.
Guarda che fin dall'inizio uno dei fini più importanti del Nazismo era l'obliterazione completa del popolo ebraico. Che significa poi "prima lo sterminio" era solo ideologico? 
Certo che un programma prima lo pensi, te lo poni come ideologia, poi lo metti in pratica, mica l'nverso... O_o''
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Vi Veri Veniversum Vivus Vici |
| Status:Recensore Località:Rieti Sesso:Metallaro Età:22 |
Halbarad (N/D)
03-02-08
17:34 | Nel senso che non si voleva immediatamente concretizzare la distruzione degli ebrei, ma poi la guerra ha iniziato ad andar male, e infatti i campi di STERMINIO non di LAVORO sono stati utilizzati a larga scala solo dopo la svolta del '42.
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Amor omnia vincit. |
| Status:Utente Località:Milano Sesso:Metallaro Età:18 |
Kalessin (N/D)
03-02-08
18:45 | ...o_o...
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...ciao Abba... |
| Status:Utente Località:Milano Sesso:Metallaro Età:18 |
Ay (N/D)
03-02-08
19:02 | Ah beh e se è stato solo dopo il '42 perchè andava male la guerra...
Poveri dovevano pure prendersela con qualcuno. Io se prendo 18 a un esame in genere metto sotto la gente con la macchina.
Di fatto come o quando li abbiano uccisi non cambia niente. Sono morti, sono morti in 6 milioni e di fatto non capisco, Halbarad, quale sia la tesi che vuoi sostenere.
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"It's The Night Of Cruel Remorse, It Remains Only A Distant Memories Of Things Undone..." |
| Status:Utente Località:Roma Sesso:Metallara Età:N/D |
the tomb  (N/D)
03-02-08
19:02 | Ma l'idea di Hitler era quella di mandarli in Madagascar almeno questo era il piano iniziale.Ora non so se fosse vero oppure no
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Life is not real - only Death is
Membro dell'Asian Black Metal Lovers
www.myspace.com/thetomb00 |
| Status:Staff Località:Genova Sesso:Metallaro Età:21 |
