| Autore | Messaggio |
Blasfemo (N/D)
10-01-08
12:03 | vorrei porre l'attenzione su questo paradosso :
dio è in grado di generare un masso tanto pesante da nn essere in grado egli stesso di spostarlo? in ogni caso , qual'ora questo fosse possibile , non metterebbe questa affermazione in dubbio in ambe i sensi la sua onnipotenza con conseguente negazione di esistenza dello stesso dio che proprio su di essa (condizione d'onnipotenza) si basa? |
| Status:Utente Località:Roma Sesso:Metallaro Età:21 |
Blasfemo (N/D)
10-01-08
12:04 | vorrei discutere e sentire le vostre idee riguardo questo paradosso, cosa pensate riguardo dio , cosa pensate riguardo la filosofia... |
| Status:Utente Località:Roma Sesso:Metallaro Età:21 |
Cmeptb  (N/D)
10-01-08
12:42 | Ho capito cosa intendi, ma secondo me l'esempio non rende bene, perchè è in termini fisici. Come dire, se per un punto passano infinite rette, non finirà prima o poi lo spazio per farle passare? Se le disegni su un foglio si, ma quell'assioma non deve essere inteso in termini fisici.
In effetti se ci si pensa, essendo Dio (o un dio) onnipotente, può arrivare ai limiti del proprio potere? Visto che è onnipotente, non può farlo, ma se non può farlo, significa che non è onnipotente...E' come quando si parla della natura infinita dell'Universo. Non siamo in grado, nella nostra realtà umana, di renderci conto di qualcosa che sia infinito, perchè essendo infinito, non ha nemmeno un inizio. Nella nostra realtà tutto ha un inizio ed una fine, anche se si sposta il discorso su una concezione ciclica delle cose.
Pe esempio, siamo frose in grado di comprendere il vuoto? Quando vediamo una stanza vuota, essa di certo non lo è. L'aria stessa non è vuota, ma piena di molecole ed atomi. Quando si scende a livello atomico e si pensa alle orbite degli elettroni, cosa c'è fra un'orbita e l'altra? Infatti, mi sembra di aver letto una volta che gli elettroni addirittura non orbitino in senso stretto ma compaiano e scompaiano ogni frazione di nanosecondo in posizioni diverse. Dove scompaiono? Cosa lasciano al loro posto, il vuoto?
Tutto questo lungo discorso solo per dire che secondo me siamo troppo legati alla nostra fisicità nella concezione del mondo, per cui certi paradossi saranno di difficile risoluzione se le basi di partenza sono già errate. Specifico, che io non conosco le basi di partenza corrette per ragionare su una simile questione.
Probabilmente alla fine aveva ragione la mia prof di fisica delle superiori. "It depends on your reference frame."
___________
A Belfast, dopo 30 anni di esplosioni, sparatorie e morti, preferiscono la Pace.
I poveri stolti, cresciuti nell'agio della Pace e della Tranquillità, preferiscono la Guerra.
Non so se sprecare energie per disprezzarli. |
| Status:Moderatore Località: Sesso:Non dichiarato Età:25 |
sekhmet warriorwitch (N/D)
10-01-08
12:57 | Sono pienamente d'accordo con te Cmeptb: l'uomo è un'essere finito, limitato, perituro, molteplice nei suoi aspetti; tutto l'opposto delle caratteristiche che egli stesso ha indicato come divine (la mia affermazione non si riferisce solo alle religioni monoteiste ma può benissimo riferirsi anche ai cicli eterni della natura) ovvero l'infinito, l'eternità, l'illimitatezza e l'unicità. Proprio per queste sue caratteristiche ontologiche che lo limitano, l'uomo non è in grado di interrogarsi sulle caratteristiche divine (compresa l'onnipotenza) che può contemplare (attraverso il linguaggio) ma non capire e fare sue.
___________
Fottetevi. |
| Status:Utente Località: Sesso:Metallara Età:N/D |
Black eagle (N/D)
10-01-08
13:01 | Blasfemo ha detto:
cosa pensate riguardo dio , cosa pensate riguardo la filosofia...
Penso che ci siano un milione di topic che parlano di dio
___________
Il metal è energia,è forza,è potenza,è elettricità,è passione!!!
Il metallo non morirà finchè non moriranno i metallari. |
| Status:Utente Località:Napoli Sesso:Metallaro Età:15 |
Blasfemo (N/D)
10-01-08
13:05 | si , lo vedo , ma cercavo di porne uno su basi filosofiche in senso stretto , per altro la prima risposta che ho letto mi ha lasciato soddisfatto... ma mi sorge spontanea una domanda di rimando:
tutto ciò che l'uomo ritiene oltreumano è basato sul concetto di presunta incapacità dell'uomo stesso nel compiere una determinata azione , ma una natura divina costruita sulla base dei limiti umani nn è cmq una natura di derivazione umana e per questo non divina , imperfetta e discutibile? |
| Status:Utente Località:Roma Sesso:Metallaro Età:21 |
Cmeptb (N/D)
10-01-08
13:15 | Ecco, infatti qui bisogna specificare un'altra cosa.
C'è differenza tra il credere nell'esistenza del sovraumano e credere nell'esistenza del sovraumano antropomorfizzato. La differenza sta nella convinzione di base, cioè il sovraumano esiste indipendentemente dall'umano, oppure che il sovraumano esiste, perchè creato dagli umani per spiegare l'inspiegabile.
Nel secondo caso, la domanda mi sembra più che legittima.
___________
A Belfast, dopo 30 anni di esplosioni, sparatorie e morti, preferiscono la Pace.
I poveri stolti, cresciuti nell'agio della Pace e della Tranquillità, preferiscono la Guerra.
Non so se sprecare energie per disprezzarli. |
| Status:Moderatore Località: Sesso:Non dichiarato Età:25 |
sekhmet warriorwitch (N/D)
10-01-08
13:17 | Mmmmh...ottima domanda....io credo che la natura sussista indipendentemente dall'uomo (è ovvio, la terra esisteva prima dell'uomo).
Ma se consideriamo le religioni come invenzione dell'uomo stesso, allora è come dici tu, ovvero: "una natura divina costruita sulla base dei limiti umani è una natura di derivazione umana e per questo non divina , imperfetta e discutibile". Il fatto stesso che l'uomo veda dio (qualsiasi divinità) con caratteristiche antropomorfe o con comportamenti umani è la dimostrazione che la divinità è un prodotto umano e per questo è imperfetto come l'uomo stesso. Ma più che la divinità in sè, è imperfetta l'idea che l'uomo ha di questa divinità.
Che poi esista davvero un'entità superiore, questo nessuno lo sa con sicurezza, ma sicuramente se esiste, avrà delle caratteristiche inimmaginabili per noi esseri umani....per questo ritengo vane le pretese di alcune religioni che dicono di avere la verità in tasca!
___________
Fottetevi. |
| Status:Utente Località: Sesso:Metallara Età:N/D |
Blasfemo (N/D)
10-01-08
13:18 | anche nel caso che esista in quanto essere deantropomorfizzato, viene da se che è cmq un discorso legato alla natura della logica umana, di conseguenza l'uomo imprime il suo stampo anche in questa logica pretendendo però che sia ritenuta fuori dalla propria natura , cosa alquanto contraddittoria , in quanto ragionata da una mente umana |
| Status:Utente Località:Roma Sesso:Metallaro Età:21 |
Akh666  (N/D)
10-01-08
13:24 | metto un po' di legna sul fuoco.
prendiamo l'esempio di due figure fondamentali per il credo cattolico:
MAria e Giuda Iscariota,se avessero veramente avuto il libero arbitrio e scelto differentemente,il disegno "divino",non si sarebbe mai potuto realizzare,allora mi chiedo dato che il piano era gia definito e data "l'ASSOLUTEZZA" ipotetica di tale divinita,non vi pare che si crei un contrasto che stride fortemente. |
| Status:Staff Località:Firenze Sesso:Metallaro Età:36 |
sekhmet warriorwitch (N/D)
10-01-08
13:32 | Infatti.....se il dio cristiano avesse voluto,data la sua onnipotenza, avrebbe potuto fare diversamente e salvare Cristo, è questo quello che intendi? Se è così, sai bene come la penso, la religione, e non solo quella cristiana, spesso risulta ILLOGICA perchè vorrebbe tentare di spiegare qualcosa che va oltre al potere umano, ma per spiegarla utilizza facoltà e mezzi umani, dunque nettamente inferiori per esplicare concetti assoluti.
___________
Fottetevi. |
| Status:Utente Località: Sesso:Metallara Età:N/D |
Blasfemo (N/D)
10-01-08
13:33 | no , nn vuole essere un post sulla natura contradditoria del cattolicensimo (troppo facile fare a pezzi i dogmi cristiani) il post vuole essere sulla definizione di onnipotenza assoluta legata alla logica umana , quindi sei andato off topic |
| Status:Utente Località:Roma Sesso:Metallaro Età:21 |
Cmeptb (N/D)
10-01-08
13:40 | E allora si potrebbe forse dire che l'onnipotenza assoluta in base alla concezione umana non esiste.
Ma forse è proprio questa la bellezza del vivere umano. La discutibilità degli assoluti.
___________
A Belfast, dopo 30 anni di esplosioni, sparatorie e morti, preferiscono la Pace.
I poveri stolti, cresciuti nell'agio della Pace e della Tranquillità, preferiscono la Guerra.
Non so se sprecare energie per disprezzarli. |
| Status:Moderatore Località: Sesso:Non dichiarato Età:25 |
Akh666 (N/D)
10-01-08
13:51 | guarda,secondo il paradosso inizile,se si potesse affermare,che il divino,riuscisse a creare qualcosa di superiore a se stesso,diverrebbe la nuova entita,in quanto superiore,fondendosi con essa,nell'essere.
se altrimenti,la cosa fosse impossibile,ci sarebbe una scissione,che avrebbe reso minore l'essere divino,e di conseguenza si aprirebbe un dualismo. |
| Status:Staff Località:Firenze Sesso:Metallaro Età:36 |
Akh666 (N/D)
10-01-08
13:58 | x sekhmeth:
no,non intendevo cio',anzi la religione cattolica è debitrice assoluta,alla figura del nazareno sacrificato da suo padre,grazie a tale sacrificio e alla sua resurrezione, si è reso vincente agli occhi umani.
no affermavo che se Giuda fosse stato libero da vincoli e avesse "rispettato",il "profeta di Betlemme",cosa sarebbe successo,come il disegno di elohim si sarebbe materializzato?
il figlio che avrebbe dovuto sacrificarsi,avrebbe vissuto?
impossibile,dato il disegno "perfetto",allora mi vien da dire che Giuda non potesse avere il libero arbitrio,oppure non essere un'entita' totalmente umana,vincolata da tali regole.
il tutto lo dico per paradosso,ovviamente. |
| Status:Staff Località:Firenze Sesso:Metallaro Età:36 |
Blasfemo (N/D)
10-01-08
14:07 | sotto questo aspetto allora rientri in topic , la negazione del libero arbitrio però potrebbe essere vista come la sospensione provvisoria di quanto da lui concessoci (sempre secondo i cristianotti) per scopi più grandi a noi inerenti , quindi in ogni caso nn è affatto paradosso di potenza ma abuso di potere , che lo renderebbe un dio arrivista (blasfemia) agli occhi dei suoi adepti , per cui cio che hai detto esula leggermente dal paradosso |
| Status:Utente Località:Roma Sesso:Metallaro Età:21 |
sekhmet warriorwitch (N/D)
10-01-08
14:07 | Si, ma io ho inteso la tua frase: "se dio amava suo figlio e se Giuda avesse agito diversamente.." vabbè ho capito male....ma esattamente di che vincoli parli?
Akh666 ha detto:
mi vien da dire che Giuda non potesse avere il libero arbitrio,oppure non essere un'entita' totalmente umana,vincolata da tali regole.
Bè, se dio è onnipotente e avesse voluto realizzare un preciso disegno (quello del martirio di Cristo) avrebbe potuto molto facilmente servirsi della mente umana di Giuda per attuarlo, inducendolo a fare quello che ha fatto...
___________
Fottetevi. |
| Status:Utente Località: Sesso:Metallara Età:N/D |
Lord Galamoth (N/D)
10-01-08
14:12 | Beh, mi sembra abbastanza chiaro che il libero arbitrio sia un illusione... anche nel Corano, sta scritto che siamo predestinati nel compiere ogni nostra azione, non dipende nulla da noi, siamo solo pedine. nella bibbia poi si parla del libro in cui è scritto in nome di tutti i viventi fin dalla creazione del mondo... non ho mai creduto nel libero arbitrio, non credo esista.
___________
- Nun apolueis ton doulon
sou despota kata to rema
sou en eirene
oti eidon oi ophthalmoi
mou to soterion sou -
http://it.youtube.com/watch?v=9CsAH8q7k1o |
| Status:Utente Località: Sesso:Metallaro Età:N/D |
Tristan il Necrofilosofo (N/D)
10-01-08
14:45 | Sinceramente? Io uso paradossi del genere per spiegare alle persone perché sono ateo. Mi dico "se dio si impone un limite, può ancora sorpassarlo?"
Sekhmet ha detto:
Bè, se dio è onnipotente e avesse voluto realizzare un preciso disegno (quello del martirio di Cristo) avrebbe potuto molto facilmente servirsi della mente umana di Giuda per attuarlo, inducendolo a fare quello che ha fatto...
Massì!
Se Dio esistesse, sarebbe sicuramente accecato dal potere, non ci permetterebbe di esser qui a ragionarci su. Saremmo delle sue cavie da laboratorio...
___________
"Sono un incasinato mentale, se non capite i messaggi che lascio, chiedete pure spiegazioni"
Non vi preoccupate: è tutta dialettica.
Soulreaper ha detto:
ormai non mi stupisco più di nulla con tristano |
| Status:Recensore Località:Brescia Sesso:Metallaro Età:18 |
Blasfemo (N/D)
10-01-08
14:55 | nn svaccate il post ... |
| Status:Utente Località:Roma Sesso:Metallaro Età:21 |
Mythycal (N/D)
10-01-08
15:48 | Akh666 ha detto:
MAria e Giuda Iscariota,se avessero veramente avuto il libero arbitrio e scelto differentemente,il disegno "divino",non si sarebbe mai potuto realizzare,allora mi chiedo dato che il piano era gia definito e data "l'ASSOLUTEZZA" ipotetica di tale divinita,non vi pare che si crei un contrasto che stride fortemente.
Infatti mi sono sempre chiesto eprchè consideriamo Giuda uno dei più grandi criminali vissuti sulla faccia della terra.
Provo a dare una mia risposta al topic: Dio, qualunque cosa generi, avrà dimensioni, il che contrasta con l' Infinitezza della sua natura.
Problema risolto (scherzo  )
___________
Vendo cd di: Death (Leprosy), Scum (Re-evolution), Dream Theater(Live at Marquee), Fifth Angel (Time will tell)
Chi interessato mi contatti per PM |
| Status:Traduttore Località:Pesaro Sesso:Metallaro Età:22 |
°_°Nightmare°_° (N/D)
10-01-08
15:57 | Tristan il Necrofilosofo ha detto:
Se Dio esistesse, sarebbe sicuramente accecato dal potere, non ci permetterebbe di esser qui a ragionarci su. Saremmo delle sue cavie da laboratorio...
Ma l'onnipotenza di Dio non dovrebbe consistere anche nel non avere peccato, nell'essere onnipotente alla quale L'UOMO NON PUO' DARE SPIEGAZIONI PERCHE' NON PUO' COMPRENDERE IL REGNO DEI CIELI?
Mythycal ha detto:
Provo a dare una mia risposta al topic: Dio, qualunque cosa generi, avrà dimensioni, il che contrasta con l' Infinitezza della sua natura.
Anche questo è un ragionamento del tutto logico, ma Dio non ha una logica non comprensibile alla mente umana!
___________
Buddha ha detto:
Per vedere ciò che pochi hanno visto dovete andare dove pochi sono andati. |
| Status:Utente Località:Napoli Sesso:Metallara Età:N/D |
Mythycal (N/D)
10-01-08
16:02 | Perfettamente d' accordo con la tua ultima frase.
Però un tentativo di risposta provo lo stesso a darlo
___________
Vendo cd di: Death (Leprosy), Scum (Re-evolution), Dream Theater(Live at Marquee), Fifth Angel (Time will tell)
Chi interessato mi contatti per PM |
| Status:Traduttore Località:Pesaro Sesso:Metallaro Età:22 |
Blasfemo (N/D)
10-01-08
16:04 | ciò che vedo scritto accanto alla parola località mi lascia presagire molte cose(scherzo)
in ogni caso rispodi a questa domanda amica:
se dio è cosi alto e incomprensibile da nn poter essere compreso il suo operato da cervello umano (che a questo punto sarebbe una sua creazione), cosa ci da certezza di quelli che sono i suoi voleri e desideri per i suoi figli? bontà e cattiveria , bene o male sono ragionamenti umani di natura dualistica , come facciamo adessere sicuri che lui desideri il nostro bene? (tutto sempre qual'ora lui esistesse)
ed ancora , cosa ti rende sicura della sua infallibilità se nn hai genio per comprenderne le meccaniche? |
| Status:Utente Località:Roma Sesso:Metallaro Età:21 |
Blasfemo (N/D)
10-01-08
16:07 | la mia domanda è rivolta a nightmare |
| Status:Utente Località:Roma Sesso:Metallaro Età:21 |
