| Autore | Messaggio |
Lord_of_undead (N/D)
22-09-05
19:30 | da un estremo all'altro... ma ci siamo rincoglioniti?
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She Will Be Called Moonskin,
And She Will Have The Beauty Of The Marble
Hair Dancing Like Flames
Around Her Snow-While Shape (moonskin)
IT: anarchia sotto dittatura!
McLvsio |
| Status:Utente Località:Genova Sesso:Metallaro Età:18 |
Lifepunk (N/D)
22-09-05
19:45 | Raga Voi state Fuori... Quello che augura cose negative in modo fiero -.-
Black-Metal ha detto:
E quello che farei io, lo curerei MOLTO meglio di un figlio normale!!!
Un ragazzo con Handicap deve essere trattato come tutti i ragazzi!!!
Ne Più ne Meno... se no in quei casi il bambino/ragazzo/ecc. si sentirà veramente diverso -.-
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Raclo Ivczonen Myspace
Il Profeta dello Gnack
Life The Porn |
| Status:Utente Località:Napoli Sesso:Non dichiarato Età:19 |
Ansgurd  (N/D)
22-09-05
19:48 | Ah...il "Progresso"...
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"Questo Mondo è marcio." |
| Status:Moderatore Località: Sesso: Età:N/D |
Under The Moon (N/D)
22-09-05
19:50 | Hey, hey..
Non ci infervoriamo per idealizzazioni di ipotetiche situazioni.
A mio parere ognuno ha espresso più o meno male quello che pensa sia il giusto..
Ma se tutto è relativo, non esiste un giusto ed uno o sbagliato.
E le scelte ti cambiano la vita.
Essendo una decisione importante.
E' bene che ci si inizi ora a pensare.
Se mai, malauguratamente, dovesse capitare a qualcuno di noi, avremo modo di confrontarci con quello che pensiamo ora, piccoli ed ingenui..
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Be Candle Light |
| Status:Utente Località:Como Sesso:Metallara Età:23 |
RedReaper (N/D)
22-09-05
19:55 | Black-Metal ha detto:
Mi dispiace dirtelo, ma è uno studio al vento... perchè appena si può sapere se è con handicap o no è tardi e quindi non lo puoi più curare.
Ok, spiego.
Diverse malattie che portano ad handicap (tra cui diabete e alcune forme di anemia)sono geneticamente trasmesse e possono essere curate nel bambino tramite l'embrione,ossia prima che il feto si sviluppi,addirittura prima dello sdoppianmento dell'ovulo per la creazione del feto!!!
Vero che diverse malattie non si possono ancora curare,ma con il passare degli anni si fanno nuove scoperte!!!Basta avere speranza....
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No smoke and dope,BEER IS THE CURE!!!
this is the life we choose
the life we live
and there is only one garantee
....none of us will see heaven!
La tana di RedReaper |
| Status:Utente Località:Salerno Sesso:Metallaro Età:21 |
death (N/D)
22-09-05
20:25 | invisiblebassist, pesante??
SELEZIONE NATURALE SI CHIAMA
ps:
Baru dove l'hai visto il filmato che lo voglio vedere anch'io?
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Apprezziamo Le Cose Solo Dopo Averle Perdute...
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| Status:Utente Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:N/D |
invisiblebassist (N/D)
22-09-05
21:11 | bè,mi sembra pesante la frase,i malriusciti devono perire.questa selezione l'hai fatta tu,non è NATURALE.
comunque mi complimento con black metal che mi ha quasi commosso(non sto scherzando)
in questo momento mi sento |
| Status:Utente Località:Ascoli Piceno Sesso:Metallaro Età:21 |
Hell_Guardian (N/D)
22-09-05
21:22 | xkè 6 andicappato bassist???(((senza offesa ovviamente)))
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| Status:Utente Località: Sesso:Non dichiarato Età:19 |
rakiji (N/D)
22-09-05
22:56 | io rimango della mia.
però...black metal, hai esposto molto bene
le argomentazioni.
Mi congratulo.
Secondo me, è come l'eutanasia
il tipo vuole morire
ma non può!
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Rakiji - moderatore di IcedTears
Quando ti guardi intorno vedo i bambini povri, e non solo[..]ma ditemi cosa vedete quando li guardate neli ochi eh! |
| Status:Moderatore Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:22 |
Hell_Guardian (N/D)
23-09-05
10:35 | Rakiji ha detto:
Secondo me, è come l'eutanasia il tipo vuole morire ma non può!
quoto!
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http://s1.[CANCELLATO].it/c.php?uid=42146 |
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Askesis (N/D)
23-09-05
10:37 | Punto di vista di tutto rispetto Black-Metal, però stiamo attenti a non cadere nel vortice della vita a tutti i costi
Nell'antica Grecia (e prendo questo come esempio perchè si può parlare di una società altamente civile), ad Atene, non ci pensavano due volte ad "esporre" un bambino che nasceva malformato o già malato, esporlo voleva dire letteralmente abbandonarlo fuori le mura della città al suo destino.
Nella piu' rigida Sparta sarebbe morto se non avesse superato le "prove" di salute subito dopo la nascita o sarebbe stato gettato da un'alta scogliera...
E di certo non erano nè barbari nè meno civili della nostra di civiltà, anzi...
Il fatto è che la vita era ed è dura: sofferenza, impegno e sacrificio. Non è una passeggiatina primaverile anche se nasci con "tutte le carte in regola" in qualsiasi condizione sociale tu venga al mondo, figuriamoci se hai qualche handicap.
La scelta di non avere un figlio handicappato è di tutto rispetto non solo perchè gli si porrà davanti una vita che con tutta probabilità non potrà vivere appieno (ed il fatto che non possa esserne cosciente non conta) ma sopratutto (e sinceramente basterebbe la seguente motivazione) perchè anche il genitore ha una sua vita da vivere, perchè dovrebbe essere obbligato a portarsi dietro un peso ed un impegno del genere ?
E non credere che l'egoismo di per sé sia una cosa sbagliata... Aristotele parlava di un "Egoismo buono" quando parlava della migliore condotta da tenere riguardo alla propria vita...
E poi uno che decide di avere un figlio handicappato siamo sicuri che non lo fa perchè vuole un figlio a tutti i costi ? Perchè la vita deve essere vita sempre e comunque a qualsiasi costo ?
L'uscita di Death sarà anche cruda, ma non c'è niente di piu' vero, questa è la Natura, ed è troppo comodo accettarla solo per i suoi lati piu' belli e piu' dolci, non c'è nessuna tragedia e nessuna celebrazione c'è solo la Natura e la sua selezione, se sei debole muori se sei abbastanza forte sopravvivi, punto.
La pietà come la intendiamo oggi è stata concepita dall'etica Cristiana (non da Gesu' di certo) che è nata dalla convinzione che il forte è per forza il cattivo (i Romani a quel tempo tanto per intenderci) e che il debole cristiano che subiva angherie era per forza il buono della situazione, che è bene aiutare i deboli ad arrancare, ad aggrapparsi alla vita rendendo così piu' deboli anche noi stessi (andate a leggervi Nietzsche - La Genealogia della Morale), e non intendo che ogni bisognoso debba essere eliminato, ma il giusto aiuto non è quello di toglierlo fuori dai suoi problemi, ma metterlo in condizione di farlo da solo, se no non serve a nulla, lui sarà piu' debole e bisognoso di prima e tu avrai solo gettato alle ortiche le tue buone intenzioni, e non ci accorgiamo che il piu' delle volte la pietà che possiamo provare è un sentimento perverso che nasce prima di tutto solo per farci stare bene con la nostra coscienza. Il barbone che ti chiede la carità ti fa pena, e a molte persone capita che se non gli danno qualcosa si sentono in colpa perchè loro se la passano bene e lui no e con la monetina che gli danno poi si sentono in tranquillità con loro stessi, ma non hanno risolto niente, hanno fatto un atto ipocrita nei propri confronti ed hanno fatto un danno al bisognoso, e tutti quelli che fanno così insegnano al barbone che per "vivere" basta mettersi in strada a chiedere soldi senza fare nulla (soldi che poi con tutta probabilità userà per comprarsi del Tavernello piuttosto che raccimolare qualcosa per tentare di risalire la china...)
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Senza un avversario la virtù marcisce . ( Seneca )
10 Febbraio 1947 - 10 Febbraio 2007 : 60 anni di Tradimenti e Inganni
Sprofonda nel fango lo Stivale dei Maiali e la Primavera tarda ad arrivare... |
| Status:Utente Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:N/D |
Black-Metal (N/D)
23-09-05
12:59 | H_G ha detto:
questo ke hai detto è molto brutto lo sai???forse nn te ne rendi conto!!!!
Hai visto perchè l'ho detto???
Punk ha detto:
Un ragazzo con Handicap deve essere trattato come tutti i ragazzi!!!
Ne Più ne Meno... se no in quei casi il bambino/ragazzo/ecc. si sentirà veramente diverso -.-
E qui che ti sbagli, secondo te una persona con handicap passa/trascorre il suo tempo come una persona norale a divertirsi come gli altri??? A me non sembra per questo io darei il massimo per lui/lei.
x RedReaper: Tu puoi curare le MALATTIE non gli handicap.
death ha detto:
SELEZIONE NATURALE SI CHIAMA
Guarda che non mi sembra che sè un bambino nasce con malformazioni o altri problemi i medici lo "eliminano", la selezione oramai non si "addopera" da tempo (a parte i nazisti).
Uomo Invisibile ha detto:
comunque mi complimento con black metal che mi ha quasi commosso
rakiji ha detto:
black metal, hai esposto molto bene
le argomentazioni.
Mi congratulo.
Askesis ha detto:
Punto di vista di tutto rispetto Black-Metal
Quasi sempre parlo cagate, ma se bisogna parlare di qualcosa di serio mi attivo pure io
rakiji ha detto:
Secondo me, è come l'eutanasia
il tipo vuole morire
ma non può!
Ma l'eutanasia è un'altra cosa, non è che il tipo vuole morire ma sono i parenti a non volerlo VEDERE SOFFRIRE e quindi voglio "uccidere". |
| Status:Utente Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:23 |
Hell_Guardian (N/D)
23-09-05
13:06 | Black Metal ha detto:
Scusa perchè SOFFRIRA'??? solo perchè sono diversi???
Black Metal ha detto:
secondo te una persona con handicap passa/trascorre il suo tempo come una persona normale a divertirsi come gli altri??? A me non sembra
e secondo te lui in questo caso nn soffre???
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http://s1.[CANCELLATO].it/c.php?uid=42146 |
| Status:Utente Località: Sesso:Non dichiarato Età:19 |
rakiji (N/D)
23-09-05
13:15 | black metal ha detto:
a sono i parenti a non volerlo VEDERE SOFFRIRE e quindi voglio "uccidere".
eh no caro mio..ci sono casi in cui le persone vorrebbero morire. Ma legalmente non possono farlo!
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Rakiji - moderatore di IcedTears
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| Status:Moderatore Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:22 |
Ansgurd (N/D)
23-09-05
13:17 | Soffre,si,ma questo non significa che desideri la Morte...
Vai in un centro per disabili e chiedi quanti di loro vogliono morire...
E vedi se riesci ad uscirne Vivo tu...
Ah...la "civiltà"...
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"Questo Mondo è marcio." |
| Status:Moderatore Località: Sesso: Età:N/D |
rakiji (N/D)
23-09-05
13:22 | ehi.
io mi sono informato
e ti assicuro
che in certi stati
se la persona è senziente
e ha buonsenso
vorrebbe morire
e di documentari
ne ho visti parecchi
stessa storia.
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Rakiji - moderatore di IcedTears
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| Status:Moderatore Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:22 |
death (N/D)
23-09-05
13:33 | ASKESIS ha detto:
se sei debole muori se sei abbastanza forte sopravvivi, punto.
esattamente.
black metal ha detto:
la selezione oramai non si "addopera" da tempo
purtroppo.
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Apprezziamo Le Cose Solo Dopo Averle Perdute...
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| Status:Utente Località:Trieste Sesso:Metallaro Età:N/D |
rakiji (N/D)
23-09-05
13:38 | anche se non rispetto in tutto e per tutto
le leggi naturali
in questo caso
mi sento di quotare Askesis
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Rakiji - moderatore di IcedTears
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Askesis (N/D)
23-09-05
13:42 | La selezione naturale esiste e funziona ancora...solo che è cambiata insieme alla società...
un tossicomane ? un alcoolizzato ? Sono dei deboli e sono caduti, le orde di persone che si fanno fare il lavaggio del cervello dalla Chiesa ? Anche loro, sono caduti.
Una persona che cade in depressione, una larva che si fa lobotomizzare dalle televisione...si sono fatti tutti schiacciare per via della loro debolezza.
La lotta è interiore piu' che esteriore al giorno d'oggi...
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10 Febbraio 1947 - 10 Febbraio 2007 : 60 anni di Tradimenti e Inganni
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rakiji (N/D)
23-09-05
13:43 | si
ma con la differenza
che stà gente
non muore.
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Rakiji - moderatore di IcedTears
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Ansgurd (N/D)
23-09-05
14:09 | Si...molti vorrebbero morire...e ci sono altri in condizioni più gravi che tuttavia vogliono vivere...
Come tra le persone cosiddette "Sane"...
Che taluni di questi che vorrebbero vivere comprendano appieno la propria condizione o meno non mi pare affatto rilevante...
Black Metal Giustamente ha detto:
bastava cosi poco per farli felici tutto il giorno (loro si divertivano soltanto se gli PARLAVI) e non mi sembravano che si lamentavano della loro "INNUTILE" vita.
Quale che sia il Sentimento o il Pensiero che muove le azioni di un "Sano",è Diabolico privare una persona della propria Vita...
Se essa lo richiede alora è un altro discorso...e si va sull'Eutanasia...
Ma un Bambino che deve ancora nascere perché mai deve essere privato di quella che per lui potrebbe perfino essere una Bella Vita?
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"Questo Mondo è marcio." |
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Under The Moon (N/D)
23-09-05
16:51 | Askesis ha detto:
Il barbone che ti chiede la carità ti fa pena, e a molte persone capita che se non gli danno qualcosa si sentono in colpa perchè loro se la passano bene e lui no e con la monetina che gli danno poi si sentono in tranquillità con loro stessi, ma non hanno risolto niente, hanno fatto un atto ipocrita nei propri confronti(...)
Su questa passi, anche se l'esigenza di cibarsi quotidianamente dei barboni supera quella di chi mangia 4 volte al giorno, se comprano il tavernello è perchè qualcuno ha fatto una "carità" spropositata..) il misero centesimo e l'euro accumulato equivale ad un pasto per loro.
Sempre che non diventi una situazione esasperante! O.o
Ma..
Askesis ha detto:
un tossicomane ? un alcoolizzato ? Sono dei deboli e sono caduti, le orde di persone che si fanno fare il lavaggio del cervello dalla Chiesa ? Anche loro, sono caduti.
Una persona che cade in depressione, una larva che si fa lobotomizzare dalle televisione...si sono fatti tutti schiacciare per via della loro debolezza.
..sbaglio o, questa affermazione, sfiora la discriminazione?
Aiutiamo i barboni senza dar loro monete e guardiamo male i drogati e i religiosi..
Questa sì che è saggia filosofia! XD
Spiegami cosa intendevi allora. :*
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Be Candle Light |
| Status:Utente Località:Como Sesso:Metallara Età:23 |
Fremen (N/D)
24-09-05
03:30 | Quoto e rafforzo ciò che ha detto Under the Moon nella seconda parte..
Askesis, la selezione naturale è assolutamente oggettiva (e CASUALE!) mentre la tua "selezione sociale" è completamente soggettiva: ai "gusti" tuoi e a quelli della società.
Abortire in caso di handicap una scelta coraggiosa? Cosa c'è di coraggioso nel aver paura al posto di qualcuno che non c'è ancora di affrontare una vita difficile? L'aborto mi sembra la scelta più codarda di questo mondo, in questo caso.
L'eutanasia (almeno quella attiva) illegale praticamente ovunque? signori: ringraziamo la nostra amata religione che prima cerca d'imporci come vivere e poi ci priva dell' ultimo diritto: morire con dignità.
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VOGLIO LA FACCINA CHE RUTTA!!!
http://spaces.msn.com/members/fremensworld/
ogni autorità è male e ovunque qualcuno ne eserciti vi sarà un uomo che vi si oppone. (W.) |
| Status:Utente Località: Sesso:Metallaro Età:25 |
Askesis (N/D)
24-09-05
11:43 | Under the Moon ha detto:
..sbaglio o, questa affermazione, sfiora la discriminazione? Aiutiamo i barboni senza dar loro monete e guardiamo male i drogati e i religiosi..
Aiutarli ?  e chi ha detto che bisogna aiutarli ?
Guardare male i drogati ed i religiosi ? Chi ha detto di guardarli male ?
A parte il fatto che mi sembrava ovvio che nella questione della religione intendevo i "bigotti" religiosi che seguono la Chiesa senza porsi domande come bravi pecoroni, non tutti i religiosi, evidentemente mi sono spiegato male...
Non mi sembra di aver proposto una persecuzione attiva nei confronti di chicchessìa, tutt'al piu' indifferenza, questo sì.
Come al solito tutti sono bravi a fare il Mosè della situazione per portare la "salvezza" a qualcuno per sentirsi importante...
Una volta, un discepolo della filosofia Stoica vide cadere in uno stagno il suo maestro, l'allievo tirò dritto avanti del tutto indifferente verso quello che era successo. Il Maestro uscito dallo stagno si complimentò con l'allievo perchè aveva fatto la cosa giusta e non l'aveva aiutato.
Una volta ho sentito dire che la strada per l'inferno è lastricata di buoni propositi...
Fremen:
I meccanismi interni alla Società sono del tutto naturali, altro che artificiali, l'uomo e la sua società non sono forse "nella" Natura e da lì provengono ? Non lo sai che c'è la "selezione sociale" anche in un branco di lupi ? E cosa vuol dire che la selezione naturale è casuale ? Lo capisci che quello che hai detto non ha senso ? Non si seleziona a caso, tra 10 individui ne muoiono 3 che sono i piu' deboli, dove sta la casualità ? CASOMAI sarebbe casuale se tra 10 individui ne morissero 3 a caso a prescindere da qualsiasi loro caratteristica...
fremen ha detto:
L'eutanasia (almeno quella attiva) illegale praticamente ovunque? signori: ringraziamo la nostra amata religione che prima cerca d'imporci come vivere e poi ci priva dell' ultimo diritto: morire con dignità.
E' l'autorità religiosa a farlo, non la religione, che è una cosa seria...
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Fremen (N/D)
24-09-05
13:09 | hei Askesis, rigellendo il mio post mi rendo conto che una cosa non era affatto chiara. La selezione è casuale. Le discriminanti che "indirizzano" l'evoluzione di una specie e quindi la selezione tra gli individui sono spesso estranee alla specie stessa (es fattori ambientali). quindi dal punto di vista della specie sono... casuali.
la selezione sociale in un branco di lupi è dettata dall' istinto degli stessi individui e legata a necessità di sopravvivenza. la selezione sociale nell'uomo invece? beh forse non ho capito il paragone.
sono inoltre convinto che l'uomo, poichè in grado di modificare il suo ambiente naturale invece che adattarsi ad esso, sia in qualche modo al di fuori del ciclo evolutivo e quindi da quella c^he sarebbe una selezione naturale.
Askesis ha detto:
E' l'autorità religiosa a farlo, non la religione, che è una cosa seria...
Accetto la precisazione  , non fa una piega!
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ogni autorità è male e ovunque qualcuno ne eserciti vi sarà un uomo che vi si oppone. (W.) |
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